传言和谣言的区别，以及寒假、徐教授等人的双标

战斗鸡

　    一般来说，网络世界，或网下坊间巷里流行的一些风闻，正确的、或者说保持理性谦卑的态度，应该称之为传言而不能简单以谣言盖棺论定之。
　　
　　因为传言的概念，既表示可能有此事，也表示可能空穴来风。这是一种或然的、比较全面并且不夹带任何价值倾向的词语。
　　
　　谣言就不同了。它意指某种传说要么被彻底证明为假，要么就是概率为零，压根没什么可能性。因此在真相澄清之前，谣言这个称呼，仅仅是一种断言式的、必然性的片面定论，并且往往夹带了指称主体自身的立场倾向。
　　
　　比如哈梅内伊九岁、哪怕13岁童妻的说法，寒假、徐教授等人的表现，就很明显夹带了自己平时一贯反美挺伊的倾向性。
　　
　　按正常事理逻辑，我愿意再重复一遍，以中东大面积伊斯兰国家，相同的宗教信仰，相同的历史文化，以及相同的传统习俗这些理由，哈梅内伊家有童妻这种事情首先就是可能的，而且概率还不小。再加上哈梅内伊的身份地位和权势，这种可能性就更大了。但即便如此，我们也仅仅以“可能存在”而非“必定存在”看待之。
　　
　　但是寒假、阿牧等人，尤其堂堂徐教授就不同了。他们一上来就先给你以口号的方式认定，那是谣言，就是谣言，就是就是。相比之下，徐教授要开明一些，毕竟她还知道讲理，知道需要给出为什么是谣言的证明。
　　
　　那么，徐教授给出的证明是什么呢？粗略看了下（可能不尽周祥），无非是按照伊朗当下法律，哈梅内伊不可能会娶九岁童妻。这大概就是 @芳源 砖家认为，徐教授秉持了一种过于理性的逻辑起点的原因吧。
　　
　　我基本赞同砖家芳源的看法，但觉得用“理想化”这仨字来概括徐教授的逻辑方法，似更为贴切。这就是说，在徐教授那里，哈梅内伊九岁童妻的说法，之所以是谣言，就因为这种流言不符合伊朗现有法律，不符合徐教授从伊朗官方纸面上看到的固有规则，更不符合教授头脑中原先对一国领袖理想化的印象，无论这种印象有多么想当然。
　　
　　因此徐教授所谓谣言的结论，显然建立在这种理想化的论证基础之上----凡不符合理论（伊朗纸面上的法律规则）的，都不可能是真实存在的。这就好比，既然法律禁止小偷行为，怎么还可能有小偷存在呢？道理是一样荒谬绝伦的。因为很显然，理论上应该如此，但实际未必真的如此。

      区区小偷尚知法但照样犯法，更何况位极人臣、身处权力巅峰的领袖？
　　
　　颇有意思的是，这里我不禁回想起平时口口声声实践挂嘴边的徐教授，动不动就什么唯物主义就是尊重事实，一切从实际出发的不二真理。几年前在天涯的红袖版面，教授还特意撰写帖子，专门批驳关天泥神的理论先行思维，说什么正义和逻辑这些理性原则，并非固定不变的，而是永远跟随现实情境不断与时俱进的。

       然而如今，同样的徐教授，同样深受马列唯物主义和中国实用主义文化传统熏陶的徐教授，一旦面对反美反以的中东地缘政治问题，立马就双标改口，一切都反过来从理论出发，从理想和应然的纸面文章出发，完全变了个人似的。
　　
　　这同样正如徐教授批评我时的疑问，教授这究竟是智商问题呢？还是辩品问题？
　　
　　好了，说到这里，不妨最后总结一下：
　　
　　事实最好的证明不是推理，而是见证。
　　
　　没办法见证真相的情况下，最好不要轻易用理想化的理论逻辑，去推理事实必然存在，而是推理事实仅仅或然存在，也即可能性，或者不可能性。
　　
　　哈梅内伊童妻问题，只要这种可能性存在，无论被某些人强行规定多么小的概率，对仅以纸面理论就自以为证明了是谣言的“事实真相”，都足以构成有效反驳。

     至于那个格外愚蠢的绝对不主流，就更不值一提了。我一直都说，他跟寒假阿牧教授之流，其实并无二致，微妙的区别仅仅在于，一个配合官兵正面剿灭民主自由，一个则是背后捅刀罢了。尽管他精神分裂得天天跟他们争吵不休。

战斗鸡

       写主楼时忘了说一句，现补充如下：

       按徐教授这种以官方的、纸面的、理论上的文本，然后来证明哈梅内伊九岁童妻的是谣言的逻辑，如此理想化的思维方式，这要是放到当初俄乌开战前，徐教授是不是也会根据俄罗斯官方的辟谣，然后证明俄罗斯发动战争纯属谣言？

头把交椅

十二怒汉
看起来已经确凿的事情后来都证明为假
单凭一个有可能就可以抹黑泼污吗？
徐教授的帖子只是在说明可能性不大
方向错误
她其实应该告诉你，可能性的东西不能作为事实
用以主观喜好的贬低
认知判断不能作为行为逻辑
你觉得可能性高，就可以借着这个可能性对人攀污了吗？
这就是把他人  全利踩在脚下的行为
与你标榜的人  全自由相违背了，属于分裂。

左手之方向

哈梅内伊出镜率超高
^_^^_^^_^^_^^_^^_^

战斗鸡

她其实应该告诉你，可能性的东西不能作为事实
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我有说过可能性的东西能作为事实了？
我有把可能性的东西，当作事实了？
把可能性的事情，到处去说得跟真的似的，那才叫把可能性的东西不能作为事实。

绝对不主流

哈梅内伊童妻问题，只要这种可能性存在，无论被某些人强行规定多么小的概率，对仅以纸面理论就自以为证明了的“事实真相”，都足以构成有效反驳。
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人话咋让你说成这逼样，你到底想说什么？

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-6-30 08:57
哈梅内伊童妻问题，只要这种可能性存在，无论被某些人强行规定多么小的概率，对仅以纸面理论就自以为证明了 ...

漏了两个字：谣言

哈梅内伊童妻问题，只要这种可能性存在，无论被某些人强行规定多么小的概率，对仅以纸面理论就自以为证明是 谣言 的“事实真相”，都足以构成有效反驳。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-6-30 09:01
漏了两个字：谣言

哈梅内伊童妻问题，只要这种可能性存在，无论被某些人强行规定多么小的概率，对仅以 ...

可能性能用于反驳任何谣言或事实么？
“高隐可能是条狗”，能拿来反驳什么样的谣言或事实？

绝对不主流

不掌握或然判断的老文盲，你的愚蠢你永远也不知道

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-6-30 09:08
可能性能用于反驳任何谣言或事实么？
“高隐可能是条狗”，能拿来反驳什么样的谣言或事实？

如果你一口认定，自己祖上不可能出现过婊子。
那我得好意提醒下，你还真没法排除你祖上出现婊子的可能性，概率还不小。
所以，只要有这种可能性，只要你无法排除，就足以构成对你断言自己祖上不可能有婊子的“事实真相”的反驳。

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-6-30 09:15
不掌握或然判断的老文盲，你的愚蠢你永远也不知道

究竟谁不掌握或然判断啊。贼喊捉贼。

知音

绝对不主流 发表于 2025-6-30 09:15
不掌握或然判断的老文盲，你的愚蠢你永远也不知道

问问，你如何看待“无风不起浪”这句话？

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-6-30 09:18
如果你一口认定，自己祖上不可能出现过婊子。
那我得好意提醒下，你还真没法排除你祖上出现婊子的可能性 ...

“一口咬定祖上没有婊子”是谣言还是真相？
你说一下关于你祖上有没有过婊子的真相好了，“你祖上可能有婊子”将怎样反驳

蠢猪

战斗鸡

我第11楼，脑膜炎还能打滚不？
明明自己不懂或然判断，从头到底在用必然判断妄下不可能的结论，还能倒打一耙。
人家说啥，自己说啥，屁都不知道一个。就剩一团浆糊的脑子，天天到论坛来搅屎，丢人现眼还愚蠢得一点都不知道。

寒假

已然发生的事儿，有就是有没有就是没有，哪有你这么啰嗦？老高，你往伊朗驻中国大使馆打电话问问，省得你可能性必然性滴闹腾

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-6-30 09:26
“一口咬定祖上没有婊子”是谣言还是真相？
你说一下关于你祖上有没有过婊子的真相好了，“你祖上可能有 ...

你一口咬定你祖上不可能有婊子，那不就是你自以为的真相？

绝对不主流

知音 发表于 2025-6-30 09:19
问问，你如何看待“无风不起浪”这句话？

这是风浪定义的同义反复，一个简单的错误归因，月亮的距离导致的潮汐是一种无风的浪，这种浪可以产生风
无风不起浪在社会学里是一种阴谋论暗喻，“所有的事件都有原因”，对于一个事实判断，这话没有丝毫意义，事件的要素里包含着起因

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-6-30 09:28
你一口咬定你祖上不可能有婊子，那不就是你自以为的真相？

只有你个白痴才会把这种死无对证的东西当事实
你全家女人都可能是婊子，你拿去反驳某个谣言或事实吧
以证明你是压根不懂“事实只能见证不能证明”的学舌鹦鹉

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-6-30 09:36
只有你个白痴才会把这种死无对证的东西当事实
你全家女人都可能是婊子，你拿去反驳某个谣言或事实吧
以证 ...

是你这个白痴，跟徐教授一样，把活无对证的东西，当必然事实----用伊朗官方法律条文，来证明哈梅内伊家有童妻之不可能的事实。

寒假

我凑，要出事，这咋还辩急眼了尼？
好好说理，心平气和地，你俩拜涉及家人

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-6-30 09:39
是你这个白痴，跟徐教授一样，把活无对证的东西，当必然事实----用伊朗官方法律条文，来证明哈梅内伊家有 ...

你现在证明一下你全家女人都可能是婊子到底是死无对证还是活无对证吧，她们立贞节牌坊没有？官方立的有没有证明作用？你不立是因为心虚么？

绝对不主流

官方发布的哈梅内伊婚姻状况，你不信没关系
可你用你不信为由就大肆宣扬他可能有九岁童妻，你哪有证据啊？
高隐你个老谣棍，证据是排除可能性用的事实和证人证词

绝对不主流

知音 发表于 2025-6-30 09:19
问问，你如何看待“无风不起浪”这句话？

以高隐的具体表现为例，你现在可以继续思考为什么“愚蠢是一种道德上的缺陷”
然后思考，厌蠢是一种良知，姑息愚蠢是作恶

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-6-30 09:48
官方发布的哈梅内伊婚姻状况，你不信没关系
可你用你不信为由就大肆宣扬他可能有九岁童妻，你哪有证据啊？
...

老文盲，说说我哪有宣扬了？我怎么宣扬了？
我从头到底都在说可能性。而且我针对的是不可能的说法，没别的动机。
你个脑膜炎就一屁都不知道的搅屎棍。你的愚蠢哪怕临进棺材都不会知道。

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-6-30 09:51
老文盲，说说我哪有宣扬了？我怎么宣扬了？
我从头到底都在说可能性。而且我针对的是不可能的说法，没别 ...

你全家女人都可能是婊子
这也不是宣扬，一切皆有可能

战斗鸡

绝对不主流 发表于 2025-6-30 09:53
你全家女人都可能是婊子
这也不是宣扬，一切皆有可能

你到处说你全家女人都是婊子，那才叫宣扬。白痴

绝对不主流

战斗鸡 发表于 2025-6-30 10:01
你到处说你全家女人都是婊子，那才叫宣扬。白痴

不要造谣，老谣棍，我没说你家女人全是婊子，我说你全家女人都可能是婊子，而且全是跟你帖时说的

芳源

靠，搞半天，你是高先生
徐公就是段教授？
砖家我之前一直傻傻分不清。

高先生久有耳闻，辩论逻辑清晰，条理分明，六星少见，当然我对六星不熟。
段教授据吾友校长所言，乃一美女也，虽未见真相，但凭几篇文章也可知本人不俗。

都是高人
辩论这种东西，就是玩，观点对错，是双方所处的立场和论据不同造成的。当然，还有一个推理过程。
当年热热闹闹的大专辩论会，正反方都有理有据，观点本身不重要。看的是双方的思辨过程

理想化，这个词用得极好。我就没想到这个词。理性和理想化，差距不小。是我不严谨了。

大家玩玩乐乐，甚至可以就某观点当街对架，私以为，不要伤了和气，
毕竟中东那点破事，全世界都搞不清楚。。。

天干物燥

绝对不主流 发表于 2025-6-30 09:08
可能性能用于反驳任何谣言或事实么？
“高隐可能是条狗”，能拿来反驳什么样的谣言或事实？

你说“高隐可能是条狗”这种情绪化的语言根本不需要反驳，如果拼命反驳，那只能说明反驳的人比较傻，要么就是和自身利益相关，比如拼命维护＃＃的走狗，或者有相同爱好的死变态

绝对不主流

天干物燥 发表于 2025-6-30 11:20
你说“高隐可能是条狗”这种情绪化的语言根本不需要反驳，如果拼命反驳，那只能说明反驳的人比较傻，要么 ...

一切皆有可能，高隐是条狗的概率和猴子乱按键盘打出莎士比亚著作的概率6.4×10^-7448254差不多
只讲可能性不讲现实性，就是这结果