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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 天赋人全:历史的已然还是观念的应然(转载 有删节)
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天赋人全:历史的已然还是观念的应然(转载 有删节) [复制链接]

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发表于 2025-5-15 15:48 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 战斗鸡 于 2025-5-15 16:31 编辑

  羽毛乱飞:读凯华《自由的契约——“天赋人全”理论的伪真理面目》一文之感想

      到底是“天赋人全”还是“时赋人全”,到底人全是一个时代的产物还是一个观念的产物。分歧可能在于我们没有意识到天赋***有一个“应然表达”和“已然表达”的区分。
  
  从“已然”上讲,没有什么天赋***,确确实实只有”时赋***“。卢梭一代人对“人类原始状态”的憧憬基本上是在西方世俗社会离弃了基督教世界观之后在”历史价值的超验真空“中所制造出来的乌托邦,其效果和伊甸园没有什么差别。当今世界通行的***观念历史地看没有什么必然性,它是人类社会发展到一定阶段的产物。这种阶段性的发展没有马克思式唯物历史主义的规律意义,只有历史发生学的意义。
  
  但是从“应然”上讲就是另外一回事了。从这个角度讨论“天赋***”就不可能不涉及人的基本信念,或者说信仰。换句话说,到底天赋***在“已然”之外还是不是“应然”,这会因为每个人的基本人生信仰立场的不同而不同。如果不考虑从哲学和自然科学的角度探讨造物主是否是一个客观存在这个问题,我们可以说,作为应然的天赋***不是一种“物实在”而是一种“观念实在”。而凯华出于他自己的先验立场,否定天赋***观念所指向“人类原初状态”,实际上是从反面的立场上,以否定其“物实在”方式确认了这种观念的“观念实在性”。
  
  但是,当我们说天赋***观念是一种“观念实在”的时候,并不是在说,今天的我们可以依据自己的立场随意定义这种实在的观念性内容。因为作为一种发展中的理论,天赋***观念本身已经是一个历史,它已经历史地出现并交织在人类的社会发展实践中。作为一种“具有历史实在性的观念”,“天赋***”所指向的那个“人类原初状态”虽然不是一个历史事实,但是这不导致我们否认这个观念曾经并正在以观念实在的方式对人类社会产生了巨大的影响。天赋***理论的现实根基不在那个虚妄的历史时代中,而就在这个理论历史性的制度运作中。
  
  我们有两种方法或者说两种角度来观察一个在历史中以某种观念和理论为基础而建立起来并持续运作的社会的政治制度:宏观的,或者微观的。
  
  作为理论中用来解释社会历史现象的概念模型,所谓一个社会的“制度构架”是突变性的。每一个政治制度都会有它的一个稳定期(不管这个稳定期有多么短,他一定超过这个制度一次具体运作的时间),从生成,到发展成熟,到延续,到衰败(但是这样历史的发展过程不妨碍这个制度在宏观上被视为“一个”稳定的制度),然后由于一个作为“系统性误差”而出现偶然的历史事件的发生,这个制度突然之间土崩瓦解或者发生了从宏观上而言不可忽视的变革,于是我们视之为一个新的制度从旧的制度中产生了出来。
  
  凯华就是从这个角度观察了现实社会,并且发现所谓“天赋***”是一个虚妄,事实上真实的是“时赋***”。从他这样观察的角度,基于这样的宏观方法论,我们可以认为他是正确的。
  
  但是我们还有另外一种角度,一种与宏观角度决不相同,但是却同样真实的视角:微观视角。
  
  微观上看,任何一个制度在任何一个时刻相比他自己都是“另外一个制度”,在一次次的具体发挥它制度的强制性,一次次的作为一个有效运作的政治制度而在具体事件里面生效的过程之中,这个政治制度“再生产”了自己。这样的“再生产”是一个宏观事件,但是这个宏观事件是由一个个具体的,处在实际的制度权力节点上的自然人根据自己的利益驱动所采取的微观层面的行为在宏观层面“聚合“而成的。由于不同的自然人可以拥有具体而不同的”个体利益“,同一个人的这个”个体利益“在不同时间和环境中也可以发生改变,所以,具体的人通过占据制度的权力节点并运用制度的节点性权力来完成自己具体而变迁的个体利益的时候——宏观上而言就是这个制度发挥它强制性功能的时候——,这个制度被变革性的再生产了出来,或者说,这个制度产生出了它的一个新的变体,但是在宏观层面,它还是它自己。
  
  就这样,基于某种观念或者理论假设的某种社会政治制度(比如基于”天赋***“观念的美国历史上现实的黑人***运动和它对美国社会和国家政权建设所实现的那些影响)一次次强制性的发挥他的功能,借此,制度一次次的再产生出它自己的变体,或者说,产生出一个与拥有新的“个体利益”并以变革的方式再次占据制度权力节点的,具体的自然人相结合的“另外一个制度”。
  
  从这个角度讲,凯华的观念就有问题。他从宏观的角度出发观察人类社会,只看到“***的状况始终受制于自由的状况”,只看到人的观念都是时代的产物,却没有看到在人类受制于自由状态的同时,自身通过主动的行为创造了这些制约他们的自由状况,没有看到人类不仅在时代中创造观念,也在观念中创造时代。
  
  我们可以承认他的观点,从宏观的视角,从“已然”的角度讲,***观念是时代的产物,是人类自由发展到一定阶段的结果。但是从微观的视角,从”应然“角度,我们仍然可以认为每一个自然人具有不受制约的主观能动性,并且,对于那些处在或者很关键或者相对关键的制度权力节点上的人而言,他们的这种主观能动性必然可以或多或少的影响到这个制度本身(只有在这个制度体系中完全不占有任何权力节点的人才会是绝对被动的)。这类人的多少在不同的制度中有不同,在一个政治制度中,可能这类人相对较多一些,因为相比其他权力资源,政治权力也许较为稀缺并更多存在垄断一点——但是这决不意味着作为一个社会政治话语体系中关键因素的知识分子面对政治制度会毫无影响力,会完全被动。其原因很简单,话语永远都是制度构架中非常关键的一个因素。而话语权力节点注定只有知识分子(有时候我们或许可以叫他们“士大夫”)可以占据。
  
  从这层意义上讲,到底天赋***到底是不是“应然地”存在,这和对这个问题持不同观念的人之间的关系有关。当一个社会中相信“天赋***是一种应然意义上的实在”的人占了大多数,特别是当他们占据了足够多的权力节点,并且基于天赋***观念的社会和政治行动在历史现实中被足够多地实践了的时候,本来并不实在的天赋***就有可能变成一种毫无疑问的实在。
  
  所以凯华的出发点是对的,他对卢梭的批判是正确的,但是他的结论因为囿于某种特定的观念和视角,所以是偏颇的。而这种偏颇对于中国和它所处的时代又恰恰影响重大。
  
  ......最后一段删节
  
  羽毛乱飞
  2005年12月31日
  
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沙发
发表于 2025-5-15 15:50 |只看该作者

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板凳
发表于 2025-5-15 16:09 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-5-15 16:14 编辑

@绝对不主流 ,知道凯华这个人么?他作为天涯学术中国首版,人不错,但见识上属于自带干粮的五毛,也就是我们今天经常称呼的老少左粉。
他跟你一样,都是坚决否认天赋人全,否认存在普世价值和道德真理,认为无论民主还是人全,都理当根据国情历史和民族文化特色,分裂成各自不同的标准。
凯华无论政治觉悟还是思想理论上,都很坚定。
而你呢,可能没那么高的觉悟,但是你大脑分裂的另一半,非常受凯华和今天无数左粉的欢迎呢。

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地板
发表于 2025-5-15 16:22 来自手机 |只看该作者
我给你讲点法律吧
人类制定法律,通过限制人的某些自由以形成社会秩序,人类的社会就是这么形成的,严格说“原始社会”是个伪概念,没有法律,人类只有种群族群形式,并没有形成社会
这段能不能听懂?

听懂了再继续,法律限制自由以形成秩序,目的是什么?以失去某些自由为代价所获得的好处在哪?这就涉及“法律义务与权利的对等”原则,不能白让法律限制自由,要有与义务相匹配的权利,去承担放弃某些自由的法律义务,要换来对等的权利
所以,权利不是天赋,是我们放弃自由履行法定义务所换来的法定权利,付出与收获益相匹配,纳税守法换来各种政治权利及社会福利,而且你在中国纳税,别跑美国要权利,你说你在美国的权利是天赋,特朗普会恨不得把你扔太平洋里
奴隶被限制了太多自由,却几乎没有什么权利,所以中国的奴隶们要高唱“佛祖求您做做主,不要可我一个人欺负,免我蹉跎苦,给点奖励制度”,比你你拜的基督教唱“天赋***哈里路亚”,懂的道理要多很多
1

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5
发表于 2025-5-15 16:28 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-15 16:22
我给你讲点法律吧
人类制定法律,通过限制人的某些自由以形成社会秩序,人类的社会就是这么形成的,严格说 ...

你脑子早已死循环了,压根看不懂主帖标题主要谈的是“应然”。
我是让你来学习的,不是跟你磨嘴皮子的。思想论辩你给很多人提鞋都不配。

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6
发表于 2025-5-15 16:31 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-15 16:09
@绝对不主流 ,知道凯华这个人么?他作为天涯学术中国首版,人不错,但见识上属于自带干粮的五毛,也就是 ...

不是所有嘲笑你的人所有和你意见相反的人,都是同一观点同一见解
世界是多元的、同样的

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7
发表于 2025-5-15 16:33 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-15 16:28
你脑子早已死循环了,压根看不懂主帖标题主要谈的是“应然”。
我是让你来学习的,不是跟你磨嘴皮子的。 ...

应然的主场在你家厕所,你光着屁股时的呻吟,“呃呃,人生的意义在于拉屎应该拉得更顺畅”

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8
发表于 2025-5-15 16:36 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-15 16:33
应然的主场在你家厕所,你光着屁股时的呻吟,“呃呃,人生的意义在于拉屎应该拉得更顺畅”

呃呃是象声词?表示在使劲么?

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9
发表于 2025-5-15 16:37 来自手机 |只看该作者
寒假 发表于 2025-5-15 16:36
呃呃是象声词?表示在使劲么?

你比高隐阅读理解力強点

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10
发表于 2025-5-15 16:38 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-15 16:37
你比高隐阅读理解力強点

呃呃

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11
发表于 2025-5-15 16:50 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-15 16:28
你脑子早已死循环了,压根看不懂主帖标题主要谈的是“应然”。
我是让你来学习的,不是跟你磨嘴皮子的。 ...

你这白痴想想,非法移民在美国的天赋权利哪去了?天赋的,不是最大么?特朗普咋就不给呢?
一个中国乡巴佬天天把自己打扮成洋和尚,念你压根不懂的经,基督教念了两千多年的经也没让犹太人相信“上帝爱所有人,人人生而平等”,坚称犹太人是天选之子,你在论坛念二十年“天赋人全”有个屁用

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12
发表于 2025-5-15 16:57 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-15 16:50
你这白痴想想,非法移民在美国的天赋权利哪去了?天赋的,不是最大么?特朗普咋就不给呢?
一个中国乡巴 ...

这么愚蠢的话都说得出来.......
蠢在哪,自己有招去想,没招死去。

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13
发表于 2025-5-15 17:05 |只看该作者
寒假 发表于 2025-5-15 16:36
呃呃是象声词?表示在使劲么?


不主流楼上那段话,单独看,虽然愚蠢肤浅了点,而且基本都是想当然的自说自话,不过至少,逻辑上还是自洽融贯的。你说是不是?
但你再把他另外一些发言对照起来看,比方他口口声声法律就是限制自由的,言下之意他本来就“应该”(注意,这里他又预设应然了)享有那些自由和权利的。所以法律天生就是一种“恶”,剥夺了他与生俱来的自由权利。
这时候你就会发现不主流左右两个半脑,分裂成两个不主流,互相猛烈自抽了。

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14
发表于 2025-5-15 17:05 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-15 16:57
这么愚蠢的话都说得出来.......
蠢在哪,自己有招去想,没招死去。

你记着小鹦鹉,人类的知识是实然系统,实然是可证明可证实的可靠结论,意义信仰宗教是应然系统,是无法证明的认同体系,认同的是同伙,不认同的你只能干气猴
当大家谈论实然命题你参与不了,只能阐述应然主张,说明你无知且思维发散,没有参与讨论的必要知识储备

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15
发表于 2025-5-15 17:08 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-15 17:05
你记着小鹦鹉,人类的知识是实然系统,实然是可证明可证实的可靠结论,意义信仰宗教是应然系统,是无法证 ...

我有强迫你认同么?就好比正常人会硬逼一个傻子让他认同1+1=2么?
你当然可以坚持认吃屎是你的自由。但你不能一边认为屎是香的,一边同时嘲笑人家不知屎是臭的懂不?

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16
发表于 2025-5-15 17:09 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-15 17:05
不主流楼上那段话,单独看,虽然愚蠢肤浅了点,而且基本都是想当然的自说自话,不过至少,逻辑上还是自 ...

我的观点是否是“应该”语义,是我的文字决定的,你别把你自己脑子里的屎掺进我的观点
之所以我使用法律思维,是因为在法律里,应该都是必须的实然,有法律解释为依据,是并不需要读者认同的法律事实

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17
发表于 2025-5-15 17:10 |只看该作者
还有,你举的移民那个例子,恰恰是个实然判断。只是你蠢得分不清罢了。

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18
发表于 2025-5-15 17:11 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-15 17:09
我的观点是否是“应该”语义,是我的文字决定的,你别把你自己脑子里的屎掺进我的观点
之所以我使用法律 ...

你的愚蠢,还有你的狗屁不通,是你这辈子都认识不到的。
别纠结了,早点回答抱外孙种地去吧。

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19
发表于 2025-5-15 17:12 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-15 17:08
我有强迫你认同么?就好比正常人会硬逼一个傻子让他认同1+1=2么?
你当然可以坚持认吃屎是你的自由。但 ...

1+1=2,进制计算,度量衡,这是权力的硬性规定,叫公理体系
天赋人全算个鸡毛公理,宗教教义,教外别传

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20
发表于 2025-5-15 17:16 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-15 17:11
你的愚蠢,还有你的狗屁不通,是你这辈子都认识不到的。
别纠结了,早点回答抱外孙种地去吧。

口水鸡,我讲的都是知识性内容,只是超出了你这文盲接受过的教育

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21
发表于 2025-5-15 17:19 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-15 17:10
还有,你举的移民那个例子,恰恰是个实然判断。只是你蠢得分不清罢了。

本来也只有你这白痴讲你那二逼的应然信仰

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22
发表于 2025-5-15 17:22 来自手机 |只看该作者
我们的人全咋来的?是通过履行法定义务放弃部分自由换来的,不是天上掉的馅饼,是有代价的

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23
发表于 2025-5-15 17:37 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-5-15 17:58 编辑
绝对不主流 发表于 2025-5-15 17:19
本来也只有你这白痴讲你那二逼的应然信仰


你视应然是二逼的信仰,可以。成立(并非观念本身,仅逻辑上自洽)。
但是,既如此,你哪来脸皮经常批评某些网友的丛林思维?
你哪来脸皮开口闭口特朗普人类公敌?
你又哪来脸皮,一口一个侵略者战犯的,恨不得送普丁上绞刑架?
说你左右两半大脑天天裂开来打架,我有冤枉你过么?

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24
发表于 2025-5-15 17:45 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-15 17:05
不主流楼上那段话,单独看,虽然愚蠢肤浅了点,而且基本都是想当然的自说自话,不过至少,逻辑上还是自 ...

我只围观,不介入、不参与你们之间的殴斗,遗憾的是螃蟹不在。
祝你们斗得精彩纷呈

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25
发表于 2025-5-15 17:45 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-15 17:37
你视应然是二逼的信仰,可以。成立。
但是,既如此,你哪来脸皮经常批评某些网友的丛林思维?
你哪来脸 ...

我从法律角度讲丛林法则,“人与人之间的无序冲突,暴力掠夺”
给你讲多少次,法律里没有应然,法律的强制效力使其具有实然性
是你这白痴因为没有多少实然的知识储备,导致你只能进行应然的发散思维

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26
发表于 2025-5-15 17:58 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-15 17:45
我从法律角度讲丛林法则,“人与人之间的无序冲突,暴力掠夺”
给你讲多少次,法律里没有应然,法律的强 ...

真是蠢得无可救药的脑残,按照法律规定,罪犯理当依法惩处,不就是一种应然?

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27
发表于 2025-5-15 17:58 来自手机 |只看该作者
应然命题的证明是不同应然命题之间的循环论证,不能使用实然前提,每个应然前提都需另外证明,康德的道德哲学就是这么一套形而上学驴推磨过程,最后他发现不请上帝出来得累死自己这头拉磨的驴,“为了(证明)道德(命题)的缘故,有必要引入上帝”,有了上帝这个绝对前提,他才能盖自己的道德形而上学的大厦,这就是被自己的形而上学思维给耍得团团转的康德

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28
发表于 2025-5-15 18:03 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-15 17:58
真是蠢得无可救药的脑残,按照法律规定,罪犯理当依法惩处,不就是一种应然?

法律中的应当是“可以”,不是应然,是或然
法律条文里不能使用应然,会造成具体执行中的歧义,所以法律中的“应该”是必须,“公民应该履行纳税义务”,这并不需要公民的认同,由于没有了认同特征,就是必须的

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29
发表于 2025-5-15 18:09 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-5-15 18:03
法律中的应当是“可以”,不是应然,是或然
法律条文里不能使用应然,会造成具体执行中的歧义,所以法律 ...

狡辩你毛啊?当人家都跟你一样文盲又傻子?
早点死去吧,这么愚蠢的脑子活在世上,也真是造孽。

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30
发表于 2025-5-15 18:15 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-5-15 18:09
狡辩你毛啊?当人家都跟你一样文盲又傻子?
早点死去吧,这么愚蠢的脑子活在世上,也真是造孽。

草包,你没能力学习人类社会知识
蠢在了学龄期,你大脑拓扑结构中语言中枢部分,在儿童期停止了发育,你该部分大脑皮层应该比常人光滑(瞧,这是应然的一种恰当使用,表或然性,不会引起争执)

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