中美竞争结构和阶段分析

论金

     根据修昔底德陷阱讲的道理，历史上所有的守成帝国，都会和新兴崛起的国家展开竞争，而且过程基本类似，但在最终选择的手段上有所差异；大部分以战争解决（60%还是70%）；少部分和平接受新兴的帝国，例如英国对美国。

    根据桥水基金达.利欧研究的600年的历史，帝国兴衰更替的进程，帝国衰落的几个特征基本都是一致的，其最显著的特征就是债台高筑，然后发生各种热战前的斗争：贸易战、关税战、经济战、科技战，金融战，代理人战争，最终是热战一决胜负。旧帝国的一切财富清零，重新再来。

    不过这两位大爷研究的历史都少了一个关键性的要素，那就是核弹。100年以前的人类史，没有核弹威胁人类整体的生存，现在不一样了，有一个东东，威胁了人类整体的安全。所以，在思考竞争形式时，必须把这个因素添加进去。

    人类的互动始终是一种信息的博弈动态。《战争论》告诉我们，人类的战争，必须在战略性的战场上追求极端的手段来取胜。如果这个论断成立，那么中美如果发生战争，那么核大战一定会发生。因为核大战一定会发生，所以，战争不会发生。这是动态博弈的结论。

    由此，我们可以判断，中美之间的竞争形式，只会停留在科技战、贸易战、关税战、金融战的层面上。2018年打响了科技战和贸易战，美国显然在科技战上已经失败了。中国科技展现出全面突围的态势。美国拉拢欧洲打算经济孤立中国，几年下来，也基本宣告失败。现在进入了新的阶段，美国对全球发动的关税战。但以其说这是关税战，不如说美国在自残。

      这根本就不是有什么杀伤力的竞争形式，现在中国对美国实施125%的关税，动都不动，美国自己就坐不住了。今天特朗普声称要主动向中国降关税。一夜之间，攻守换位了。

      如果把中美竞争理解为在战斗，过去六年，中国都是防守的，没有进入反攻，但是六七年下来，到今天的关税战，美国自乱阵脚，中国轻松掌握了主动权。我想，如果中国要打击美国，可以就这个契机，展开反攻了。

       反攻当然是从科技战的突围为起点的，半导体产业，要产生规模的作用。其次是用全球贸易包围美国，对美国做出强烈的回应，如何做呢？不知道，反正是农村包围城市的干活。最后是美元、美债、美股。

       最后一战应该是金融战。打败这个金融帝国，依靠的只需要金融战，而不需要航母。

       我想，特朗普这么搞下去，未来三四年，中国就会发起致命的进攻。

徐公孰

中国不会攻击的。

中国传统是 “非攻”

中国兵法是 “先为不可胜”，就像我与别人辩论，先扎起一字长蛇阵来，对手看看无从下嘴，只好作罢

中国与美国对垒，也是这样的路数

徐公孰

美国金融，一大块是股市，一大块是债市，这两块各有独立性，又紧密相依

金融的基本原则是：有借必有贷，借贷相等

现在美国资产负债表的最大问题是：负债固然是负债，与负债相抵相押的资产也是债券而不是黄金或者固定资产

这种情况非常麻烦，怎么挪用都挪不出现金来，也就是说美国自己的现金流已经断链子，天天靠国际短线热钱吊一口气

具体地说，美国36万亿美元债务，12万亿掐在外国，24万亿美元沉淀在国内银行和股市

24万亿美元要想盘活，就得降息，一降息，美元纷纷流出美国，美国亡

国外12万亿美元，债主慢慢抛售，美国慢性自杀，急售，美国猝死

论金

徐公孰 发表于 2025-4-23 16:07
中国不会攻击的。

中国传统是 “非攻”

非攻，墨家一家之见。

徐公孰

美国最好的办法就是 各州独立，把36万亿美元赖掉

比如唐朝时杨国忠专权，财政大权和铸币权集于一身，最终结果便是藩镇割据，安史之乱，从而冲掉杨家积累的巨大亏空

杨逍逍

谁说中美爆发战争，就一定会爆发核大战。扯淡。

战争中承认战败或停战的目的是止损，爆发核大战的结果比承认战败的损失大得多。谁会选择核大战？

机械思维阅读《战争论》，极端手段那也是在自己民族承受范围内的极端，是特么的啥都不要的极端？你以为是俩莽汉打架呢？如此笃定，脑子秀逗。

东方安澜-

杨逍逍 发表于 2025-4-23 19:06
谁说中美爆发战争，就一定会爆发核大战。扯淡。

战争中承认战败或停战的目的是止损，爆发核大战的结果 ...

你跟论金表达的是同一个意思。

我把论金有关的话改两个介词重新表达，你就看明白了：“《战争论》告诉我们，人类的战争，必须在战略性的战场上追求极端的手段来取胜。如果这个论断成立，那么中美如果发生战争，那么核大战一定会发生。如果核大战一定会发生，那么战争就不会发生。”

对吧？哈哈

东方安澜-

杨逍逍 发表于 2025-4-23 19:06
谁说中美爆发战争，就一定会爆发核大战。扯淡。

战争中承认战败或停战的目的是止损，爆发核大战的结果 ...

你对《战争论》的解读没错，在《战争论》中这个说法叫“进攻顶点”概念。

基本意思就是：任何进攻都会遭遇某个关键的因素，比如时间或空间，以及手段的“顶点”。超过这一“顶点”，形势就会发生剧变，进攻者就极有可能陷入惨败的境地。　

如果双方都有“核武”，谁先超过这个“顶点”谁就会极可能的惨败。

与你和论金说的意思差不多。

论金

杨逍逍 发表于 2025-4-23 19:06
谁说中美爆发战争，就一定会爆发核大战。扯淡。

战争中承认战败或停战的目的是止损，爆发核大战的结果 ...

这是你对知识的无知导致的。战争中对极端手段的使用，是经过论证得出的结论。极端的手段意味着战争可以利用的资源。
战争是为政治目的服务的，不是为后果服务的。

论金

徐公孰 发表于 2025-4-23 16:17
美国金融，一大块是股市，一大块是债市，这两块各有独立性，又紧密相依

金融的基本原则是：有借必 ...

金融的基本原则是：有借必有贷，借贷相等
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这不是金融的基本原则，这是财务会计的基本准则。
金融的基本原则是收益与风险对等。

河海森林

这次贸易关税战就是一次压力测试,看看谁撑不住吧基本上把未来定了.

河海森林

历史上金融帝国最后都会让位于制造业帝国

论金

河海森林 发表于 2025-4-24 10:07
历史上金融帝国最后都会让位于制造业帝国

没错。达.利欧是这么说的。
帝国衰败的特征，美国一样不拉。

论金

河海森林 发表于 2025-4-24 10:06
这次贸易关税战就是一次压力测试,看看谁撑不住吧基本上把未来定了.

这体现出美国主流意识，没有认真的研究中国。对中国完全不了解。
知己知彼，百战不殆。
美国不了解中国，xjbg。自乱阵脚。

河海森林

中国制造2025还是非常有成效的,科技有了巨大的进步

论金

河海森林 发表于 2025-4-24 10:22
中国制造2025还是非常有成效的,科技有了巨大的进步

现在搞新质生产力，不搞2035制造了。
看黄奇帆介绍的新质生产力，主要以提升生产性服务业为主。软件要崛起了。

杨逍逍

论金 发表于 2025-4-24 09:21
这是你对知识的无知导致的。战争中对极端手段的使用，是经过论证得出的结论。极端的手段意味着战争可以利 ...

你愚蠢的令人发指啊。

你家高级谋士、顶级军事家经过论证得出的结论，就是跟核大国挑起核大战？

还特么的战争为政治服务，不为后果服务，好像你很懂的样子；战争当然为政治服务，但政治目的是什么？如果战争的后果与政治目的相违背，还服务个吊毛？

你家领导的政治目的就是通过战争将自己的民族、国土发生根本性、毁灭性的破坏？

秀逗吧你。就知道说书名、人名，而没有自己真切的思辨；书房满堂堂，脑子空洞洞，不是你吗？

论金

杨逍逍 发表于 2025-4-24 12:56
你愚蠢的令人发指啊。

你家高级谋士、顶级军事家经过论证得出的结论，就是跟核大国挑起核大战？

读读书吧，蠢货。我引用的是书本的知识。你这个文盲跟我较什么劲。

杨逍逍

论蠢，你真行。

论金

杨逍逍 发表于 2025-4-24 13:00
论蠢，你真行。

无知的废柴。

杨逍逍

论金 发表于 2025-4-24 12:57
读读书吧，蠢货。我引用的是书本的知识。你这个文盲跟我较什么劲。

蠢货，你看的书未必有我多呢。傻不拉鸡的，你眼中书是你爹，我眼中书是我儿。

杨逍逍

论金 发表于 2025-4-24 13:01
无知的废柴。

你这叫羞愤，抑或恼羞成怒。


有本事回答我的问题，没本事继续羞愤。

论金

杨逍逍 发表于 2025-4-24 13:02
蠢货，你看的书未必有我多呢。傻不拉鸡的，你眼中书是你爹，我眼中书是我儿。

你这种草包一张嘴就满嘴葱味。读过三页书都知道你是个不学无术的废柴。

东方安澜-

河海森林 发表于 2025-4-24 10:06
这次贸易关税战就是一次压力测试,看看谁撑不住吧基本上把未来定了.

美国这次贸易关税战肯定会失败。

按川普的说法：关税战是为了制造业回流。制造业回流就会带来税收的增加。税收的增加，财政收入就会增加。财政收入的增加，就会减少赤字并且能开始还国债了。国债减少了，美元霸权就安全了。

想法挺好。

问题是，制造业回流必须增加3、4万亿美元级别的税收才有意义。仅仅是税收，这得多大规模的工业企业啊？大概一千个宝钢都不够。

即使能行，得多少年能完成？川普这辈子是看不到了。哈哈

杨逍逍

论金 发表于 2025-4-24 13:05
你这种草包一张嘴就满嘴葱味。读过三页书都知道你是个不学无术的废柴。

继续羞愤。或者回答我的问题。

论金

杨逍逍 发表于 2025-4-24 13:03
你这叫羞愤，抑或恼羞成怒。

提醒你了，你还看不懂。我引用的是书本知识。不必用你的猪脑跟我较劲。

论金

杨逍逍 发表于 2025-4-24 13:06
继续羞愤。或者回答我的问题。

你那叫脑闭塞，不叫问题。你不知道自己的蠢。

杨逍逍

论金 发表于 2025-4-24 13:06
提醒你了，你还看不懂。我引用的是书本知识。不必用你的猪脑跟我较劲。

如果这个论断成立，那么中美如果发生战争，那么核大战一定会发生。因为核大战一定会发生，所以，战争不会发生。这是动态博弈的结论。


这是哪个蠢货说的？

杨逍逍

还特么的判断战争不会发生。

杨逍逍

蠢得要命。