切换到宽版
北斗六星!·百事通·查看新帖·设为首页·手机版

北斗六星网

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
北斗六星网 六星时事 六星杂谈 对战斗鸡终极诊断书的非终极诊断
查看: 713|回复: 48
打印 上一主题 下一主题

对战斗鸡终极诊断书的非终极诊断 [复制链接]

跳转到指定楼层
主楼
发表于 2025-2-25 23:36 |只看该作者 |倒序浏览 |
搜索本主题
本帖最后由 公理力 于 2025-2-26 00:01 编辑

对战斗鸡终极诊断书的非终极诊断
文:公理力

公某没看到此前战斗鸡与不主流关于道德的学问PK大戏,也没打算去扒拉。这事儿倒不是因为公某懒,据战斗鸡语,这哥儿就这一个问题展开的学问大PK就已持续20年之久!就问一句,哪位扒拉界专家能扒拉清楚?

如标题所述,本诊断仅限于对战斗鸡“终极诊断书的非终极诊断,不涉其它。另,之所以强调非终极诊断,除了接受反驳,也意味着不排除继续诊断下去的可能。现在言归正传。

1】高隐揭露不主流 “一贯的内在矛盾”这个任务完成的不错,这点应予肯定。用逻辑透镜发现的真自相矛盾都是硬伤,不大可能翻盘。不赘。

2】高隐主张道德观念的普遍性,这点也没错。但是,这不意味着存在普世(或普适)道德。真理往前一步,就可能是谬误。此处省略一万字。

3】不主流关于伪道德产生原委的说法没毛病,这个机制大体说明白了。但他接着申明“这其实就是中国传统文化的问题”,就明显站不住脚了。事实上,与道德观念的普遍性同理,伪道德也是普遍存在的,有人类的地方,就会有伪道德,除非不主流能否定他自己论述中用到的“人们通常从自身利益”出发这一天性。不主流准备好自我否定了吗?

4】“伪道德,不是道德却被称为道德或误认为是道德”。无需探究相关概念的确切内涵和外延,不主流这话在概念语义上就自相矛盾。既然称之为“伪道德”,在概念本义上,它就该是“道德”这个集合中的一个子集。换句话说,伪道德仍然属于道德的一类,一般特指具有某种欺骗性的道德。

拿一筐新鲜出炉的栗子:刚结束的关于俄乌战争的联大两项提案表决,不限于美国,很多国家的投票都呈现出伪道德的一面,但谁能说这些国家在此事上都没有道德?

不主流反驳高隐:“伪科学,不是科学却被称为科学或误认为科学,比如中医,比如心理学”。这个举例很好,但还是站不住脚。与道德同理,伪科学仍属科学这个集合的一个子集。原因也很简单,中医、心理学等,之所以被定义为“伪科学”,那是因为其中或多或少包含了科学的成分——尽管不排除不科学的成分更多的可能

从方法论层面审视这个问题,不主流犯了概念绝对化的错误,这种认知很容易把脏水和孩子一起泼出去。

更严重的后果是,按照这种思维和逻辑,世界上不存在医学,不存在生物科学,……,不存在现有的所有学科。除非某个学科发展到了绝对尽头——没有任何发展的可能,否则,任何发展都可能意味着对之前非科学部分的纠正,这种被纠正的内容,按不主流的认识和逻辑,就意味着伪科学成分,就不是科学。

如,爱因斯坦的相对论纠正了传统物理学中的特定错误认识。按不主流认知和逻辑,爱因斯坦之前,就没有物理学,只有伪物理学!更糟的是,爱因斯坦之后,物理学仍在发展——继续纠正此前的错误认识,于是,今天的人类,并不拥有物理学,而是伪物理学,今后也还是如此。以此类推,人类过去、现在都没有任何科学,今后恐怕也不会有!这才是不主流观点最荒谬之处。

5】“传统文化律他的道德,用于指导自己的行事准则,叫做道德,可以用于约束他人的准则叫法律,把法律误认为是道德,其实是伪道德”。

很遗憾,不主流这个观点是对人类约束层级的认知不到位。
用于约束他人的准则不都是法律。简单说,社会公德是约束所有人的,不是法律。公序良俗也是一样。组织团体的公约、规章、制度等也都是约束组织团体内所有人的,也都不是法律。

6】“你以为不偷盗是道德,然而没有了警察你会偷别人家的母鸡抢别人家的鸡蛋”。

我很疑惑,不主流是不是昏了头,才说出如此没水平的话。不偷盗更多是自我约束的一部分,并非与警察的存在有必然联系,这点还需要多说吗?

顺问一句不主流,你老婆不打你或你不打老婆,真没有道德或自律什么事儿?都是因为你俩害怕警察吗?

7】再来看看高隐的高论:“问题的症结不在于道德真理是否存在,应不应该存在,而仅仅是什么样的道德才是真正的道德,也即道德中的真理。”

问题的症结恐怕是你的表述不清。你后半句恰恰说中了前半句的否定:问题的症结正在于“道德真理是否存在”,换句话说,存在普世的(或普适的)道德(高隐的真理)是你高隐无法完成的论证任务,具体就不展开了。

8】高隐纠正不主流的设问“你为什么始终会误以为不道德(形容词)就不是道德(名词)呢?”

呵呵,这个设问还是表述不清,严格说来是语病。加括号标注反而弄巧成拙。
略去具体分析,简单粗暴一点,高隐的本意或许可以这样表述:
你为什么始终会误以为虚伪的道德表现就不是道德表现的一种呢?

高隐、不主流、或任何人都可以反驳,但公某是否接受是另一回事。


莞尔


分享到: QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
分享分享0 收藏收藏0 顶0 踩0

沙发
发表于 2025-2-25 23:55 来自手机 |只看该作者
一个持道德普遍主义,一个持道德相对主义。就这么一句话的事,丽丽你却搞这么长一裹脚布,绕来绕去,把大家都绕晕了。

使用道具 举报

板凳
发表于 2025-2-25 23:57 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-2-25 23:59 编辑
螃蟹 发表于 2025-2-25 23:55
一个持道德普遍主义,一个持道德相对主义。就这么一句话的事,丽丽你却搞这么长一裹脚布,绕来绕去,把大家 ...
这表明,你还需要成长——尽管儿童思维不是错
你以为,“法官”一句话的结论就能服人?这是不是幼稚?

使用道具 举报

地板
发表于 2025-2-26 00:04 来自手机 |只看该作者
伪科学不是科学的一部分。科学的确是可以证否的,在前人的基础上更进一步或推倒前人错误的部分。但被证否的那个,不叫伪科学,那也是科学的一部分。

伪科学往往是一些不符合学术规范,因而既没法证真,也没法证否的东西。比如中医。那根本就不是循证医学,讲的阴阳五行君臣佐使,也木有双盲实验,怎么证?呵呵。再比如跳大神或黄大仙治病,人家讲的信则灵,不信则不灵。你用医学能证真或证否么?呵呵。

使用道具 举报

5
发表于 2025-2-26 00:12 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-2-26 00:45 编辑

伪道德和道德,指的是两种道德定义,一个是基于风俗习惯的传统道德律,比如女子无才便是德,比如贞洁,比如忠君爱国。比如孝道等等。一个是指现代的伦理学,道德哲学,是指从理论层面,审视传统道德律并梳理原因理路,重新定义的一套道德原则。也就是思考“我该怎么办” “道德是否道德”的问题。

使用道具 举报

6
发表于 2025-2-26 00:12 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-26 00:04
伪科学不是科学的一部分。科学的确是可以证否的,在前人的基础上更进一步或推倒前人错误的部分。但被证否的 ...

你还没明白主帖的意思?

从中医或心理学中找出伪科学的部分(无法证实或证伪)不是异议点。
它们为啥被称为伪科学?原因是,除了不科学的部分,其中还包括科学的部分。
只要其中还有科学的部分,这类学科就理应构成科学集合中的一个子集,缘由在主帖中。

使用道具 举报

7
发表于 2025-2-26 00:17 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-2-26 00:12
你还没明白主帖的意思?

从中医或心理学中找出伪科学的部分(无法证实或证伪)不是异议点。

伪科学(pseudoscience),又称假科学、坏科学、疑似科学,是指任何经宣称为科学,或描述方式看起来像科学,但实际上并不符合科学方法基本要求的知识、缺乏支持证据,经不起可信性测试,或缺乏科学形式的理论以及科学化的研究方式,或者只是传统、习俗、世俗信仰或宗教信仰。

伪科学常常使用模糊、自相矛盾、夸张或无法证明的主张,过度依赖确认而不是严格的反驳,缺乏其它专家的公开确认,同时缺乏系统化、理性化的理论过程。比如占星术,占卜术,巫医,玄学,神秘学等等……

使用道具 举报

8
发表于 2025-2-26 00:20 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-26 00:12
伪道德和道德,指的是两种道德定义,一个是基于风俗习惯的传统道德律,比如女子无才便是德。比如贞洁,比如 ...

伪道德一概归于基于风俗习惯的传统道德律,明显有问题。只提一句:一些冠冕堂皇的虚伪道德,不见得都是源于传统习俗,现代博弈(如联大辩论)中,这类伪道德也随处可见。

至于“女子无才便是德”,在现代认知中,已经属于谬论,甚至不能归于伪道德。



使用道具 举报

9
发表于 2025-2-26 00:24 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-2-26 00:29 编辑
螃蟹 发表于 2025-2-26 00:17
伪科学(pseudoscience),又称假科学、坏科学、疑似科学,是指任何经宣称为科学,或描述方式看起来像科 ...
伪科学中存在非科学的东西,这一点也不奇怪。
问题在于,按照这个严格定义,那反而无需"伪科学”这个遣词,干脆冠之为非科学的东西,岂不更明确?

而从这个定义出发,把中医、心理学一概归于伪科学,更凸显其荒谬 。

使用道具 举报

10
发表于 2025-2-26 00:33 来自手机 |只看该作者
真不是你这文盲能参与的话题
常识性欠缺和高隐差不多

使用道具 举报

11
发表于 2025-2-26 00:41 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-2-26 00:33
真不是你这文盲能参与的话题
常识性欠缺和高隐差不多

哈哈~,一句话就把自己定位成了街头小流氓、小混混

使用道具 举报

12
发表于 2025-2-26 00:59 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-2-26 00:24
伪科学中存在非科学的东西,这一点也不奇怪。
问题在于,按照这个严格定义,那反而无需"伪科学”这个遣词 ...

伪科学和非科学的区别,非科学没有被误认为科学,比如哲学就属于非科学,注意,非科学不是“不科学”的意思,非科学是指“不属于自然科学的学科”,而不科学指的是违背科学规律的观点
中医界曾经声称中医是科学的,所以中医是伪科学,只是最近一些年中医知道自己拿不出任何能通过科学方法检验的理论,逐渐承认自己“和科学不是一个路子”,甚至开始宣传中医是一种哲学,这多少有点小聪明,哲学里并没有伪哲学概念,因为哲学本身缺乏明确的标准,只有一个公认的“形而上学被称为真正的哲学或纯哲学”,所以不会把中医说成伪哲学
心理学之所以是伪科学,是因为有很多心理学家声称心理学是一门研究人类思维规律的科学,可惜他们甚至无法成功证明人类的思维存在某种规律,没有任何所谓体现某种思维规律的心理学实验可以多次重复进行还能保持单一实验结果,这不符合科学规律的定义

使用道具 举报

13
发表于 2025-2-26 07:55 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-25 23:55
一个持道德普遍主义,一个持道德相对主义。就这么一句话的事,丽丽你却搞这么长一裹脚布,绕来绕去,把大家 ...

哈哈哈 不

大宗师通关。老高仍须努力。

使用道具 举报

14
发表于 2025-2-26 08:51 |只看该作者
这哥俩儿就这一个问题展开的学问大PK就已持续20年之久!
------------------------------------
哈哈,你太抬举不主流了。你觉得他这小半桶水的功夫能PK谁?准确讲应该是二十年来我始终都在吊打这厮。有我在,就没有Y招摇撞骗的机会。

使用道具 举报

15
发表于 2025-2-26 08:56 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-25 23:55
一个持道德普遍主义,一个持道德相对主义。就这么一句话的事,丽丽你却搞这么长一裹脚布,绕来绕去,把大家 ...




把两条裹脚布缠在一起形成了一条新的裹脚布

使用道具 举报

16
发表于 2025-2-26 08:57 |只看该作者
高隐主张道德观念的普遍性,这点也没错。但是,这不意味着存在普世(或普适)道德。真理往前一步,就可能是谬误。此处省略一万字
----------------------------------------
既然不主流自己预设了真道德,那么真这个词,只要它确实是真的,就一定具有客观性。而客观性就意味着可普遍化的必然性。
道德观念的普遍性,的确不等于普世的道德规则或者说道德真理。但是可普遍化的道德规则,则一定是普世(普适)的。

使用道具 举报

17
发表于 2025-2-26 08:58 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-2-26 08:51
这哥俩儿就这一个问题展开的学问大PK就已持续20年之久!
------------------------------------
哈哈,你 ...



高隐主张道德观念的普遍性,这点也没错。但是,这不意味着存在普世(或普适)道德。真理往前一步,就可能是谬误。此处省略一万字。
========
这一条针对性挺强的

使用道具 举报

18
发表于 2025-2-26 09:05 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-2-26 09:07 编辑

不主流反驳高隐:“伪科学,不是科学却被称为科学或误认为科学,比如中医,比如心理学”。这个举例很好,但还是站不住脚。与道德同理,伪科学仍属科学这个集合的一个子集。原因也很简单
----------------------------------------
不主流没什么知识储备,所以总是凭自己小聪明的想当然类比,来脑补自己不读书的短板。
伪科学和伪道德之所以不能类比,就因为伪道德其实也是一种道德观念,也在道德范畴之内。所以伪道德和真道德,正如螃蟹所说,是两种道德定义。这里的“伪”,不是假的意思。伪道德不是非道德的事物混在道德范畴之内冒充道德。它本身就是一种道德观念。这一点跟伪科学一样。不主流无知就无知在,他压根不知道“非道德”是什么概念。伪科学真正应该对应的,不是字面上相同因而容易被他想当然类比的伪道德,而是非道德。

使用道具 举报

19
发表于 2025-2-26 09:07 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-2-26 08:51
这哥俩儿就这一个问题展开的学问大PK就已持续20年之久!
------------------------------------
哈哈,你 ...



这篇我加个精华你没有意见吧?

使用道具 举报

20
发表于 2025-2-26 09:08 |只看该作者
知音 发表于 2025-2-26 09:07
这篇我加个精华你没有意见吧?

加啊,多好的帖子哪。

使用道具 举报

21
发表于 2025-2-26 09:10 |只看该作者
知音 发表于 2025-2-26 08:58
高隐主张道德观念的普遍性,这点也没错。但是,这不意味着存在普世(或普适)道德。真理往前一步,就 ...

我16楼答辩了。

使用道具 举报

22
发表于 2025-2-26 09:16 |只看该作者
3】不主流关于伪道德产生原委的说法没毛病,这个机制大体说明白了。但他接着申明“这其实就是中国传统文化的问题”,就明显站不住脚了。事实上,与道德观念的普遍性同理,伪道德也是普遍存在的,有人类的地方,就会有伪道德,除非不主流能否定他自己论述中用到的“人们通常从自身利益”出发这一天性。不主流准备好自我否定了吗?
-------------------------------------------------
这段对不主流的反驳,没力道。你不能因为有人的地方就有伪道德存在,然后就否认这是人自身的问题。不主流此处讲的,显然是中国的伪道德,对应批判的,自然也是中国文化的传统习俗。这很正常,完全没有问题。

使用道具 举报

23
发表于 2025-2-26 09:19 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-2-26 09:29 编辑
知音 发表于 2025-2-26 08:56
把两条裹脚布缠在一起形成了一条新的裹脚布


哈哈哈 不

大宗师说道德时,在说近现代政治社会经济变迁,说具体经验的生活。

说正义时,在说几百年人类哲学话语、政治话语的十字路口。

这些,有些人不曾触及。

给了微积分矩阵梯度算法,不是算数、几何的界面。

使用道具 举报

24
发表于 2025-2-26 09:24 |只看该作者
先看会儿大盘再说。

使用道具 举报

25
发表于 2025-2-26 10:01 |只看该作者
7】再来看看高隐的高论:“问题的症结不在于道德真理是否存在,应不应该存在,而仅仅是什么样的道德才是真正的道德,也即道德中的真理。”

问题的症结恐怕是你的表述不清。你后半句恰恰说中了前半句的否定:问题的症结正在于“道德真理是否存在”,换句话说,存在普世的(或普适的)道德(高隐的真理)是你高隐无法完成的论证任务,具体就不展开了。
---------------------------------------------------
这个问题分两方面来谈:
1、我针对的是不主流的发言内容,是他自己预设了道德真的存在。既如此,那他就不能自己否定自己的预设,而只能选择什么样的道德真理。
2、如果撇开特定语境,单就我这句话本身来说,某种价值是普世价值,乃是一个全称无限肯定判断。对此证明无法通过归纳,但是可以通过演绎。比如物理或数学上的规律、公理,就都是普世的。
回到道德价值层面上来,普世价值的证明有很多途径,最常见也最直观的,就是人类共性存在,所谓人同此心、心同此理。这种基于人类共性的道德价值,是人类这个种族之所以为人类的本质规定,也是约翰格雷所描述的人类“道德之统一性”。除非谁谁不是人,或者除非哪天人的基因突变,成为超人或非人。

使用道具 举报

26
发表于 2025-2-26 10:04 |只看该作者
6】“你以为不偷盗是道德,然而没有了警察你会偷别人家的母鸡抢别人家的鸡蛋”。

我很疑惑,不主流是不是昏了头,才说出如此没水平的话。不偷盗更多是自我约束的一部分,并非与警察的存在有必然联系,这点还需要多说吗?
---------------------------------
不是昏了头,而是他本来就一直没什么水平,所以才一箩筐一箩筐夹生不熟、狗屁不通的蠢话层出不穷。你这里用语对他客气,他一点不会领你请有所收敛。你看他第十楼对你的态度,呵呵。

使用道具 举报

27
发表于 2025-2-26 10:09 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-2-26 10:15 编辑

8】高隐纠正不主流的设问“你为什么始终会误以为不道德(形容词)就不是道德(名词)呢?”

呵呵,这个设问还是表述不清,严格说来是语病。加括号标注反而弄巧成拙。
略去具体分析,简单粗暴一点,高隐的本意或许可以这样表述:
你为什么始终会误以为虚伪的道德表现就不是道德表现的一种呢?
------------------------------------------
对,正如你说,虚伪的道德表现,也是道德表现的一种。
我记性不好,本来除了道德范畴之外,还一直使用道德观这个词。这里一下子没想起来。你在我原话中道德后面,加个“观”字就可以了:
“你为什么始终会误以为不道德(形容词)就不是道德 观(名词)呢?”
这种小case于我忽略不计。

使用道具 举报

28
发表于 2025-2-26 10:09 |只看该作者
其他对不主流那些蠢话的分析,没兴趣看。

使用道具 举报

29
发表于 2025-2-26 10:33 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-2-26 10:35 编辑

“伪道德也是道德”,辩证法搅屎棍下的崽儿
二十年前在关天,高隐还曾坚称“伪君子也是君子,比真小人强”,貌似螃蟹至今也是这个认知水平

使用道具 举报

30
发表于 2025-2-26 10:36 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-2-26 10:38 编辑
绝对不主流 发表于 2025-2-26 10:33
“伪道德也是道德”,辩证法搅屎棍下的崽儿
二十年前在关天,高隐还曾坚称“伪君子也是君子,比真小人强” ...


哈哈哈 有变化

螃蟹在老特老马的实战演练下,言及欺骗。

估计要告辞老高。辞别教条。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

北斗六星文学网所有文字仅代表作者个人言论,本站不对其内容承负任何责任。

Copyright ©2011 bdlxbbs.cn All Right Reserved.  Powered by Discuz! 

本站信息均由会员发表,不代表本网站立场,如侵犯了您的权利请发帖投诉   

平平安安
TOP
返回顶部