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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 主观的公理:论辩最基本的规矩
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主观的公理:论辩最基本的规矩 [复制链接]

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主楼
发表于 2025-1-7 09:07 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2025-1-7 09:14 编辑

主观的公理:论辩最基本的规矩
文:公理力

有鉴于六星杂论现状,对于论辩基本规矩问题,做最基础性的梳理——即使不看成根本性的应该也是需要的。只是公某不曾耳闻有人系统做过。讲真,公某也并非多么愿意干这种事,否则也不会等到今天。

(一)明确角色——就所论辩主题而言

你是否够格挽起袖子动手动脚的实干派?
其最低门槛也需要正在进行时或曾长期付诸现实行动者,模板如生活中那些实干家、改革者,甚至革命者,如孙、蒋和毛。

网络论坛上有合格的实干派吗?如果不能说没有,也绝对凤毛麟角。
当然不排除某些早前曾实干过,或实干不大成功,有闲后成为论坛玩家的。

于是,基本判断就只能是:论坛上99.99%的ID,如果定位口水派涉嫌贬低,顶多也只能是动口不动手的观察者、评论者而已。

明确了首当其中的角色、身份问题,也就不难明白一个简单道理:只有符合你角色的认识与观点、立场与主张才可能是立得住的、有说服力的。

(二)观点、主张的资格

提出个人观点、主张,难道也需要资格吗?
没错,只要不是纯理论性探讨。除非你愿意自己的观点、主张被视为垃圾,否则就过不去资格这个坎儿。

具体而言,这种资格分绝对与相对两类。

绝对资格:极端化观点与主张属于实干派的专利。
基于实践行动和经验的实干派,为达成目标,而主张某些极端化的东——包括谋略、战术、手段、道路等,这些无论是否可信、可行,其基本资格是不用怀疑的。

而论坛上根本不够格实干派的观察者、评论者,你弄出极端主张的本钱在哪儿?
就算你有自己一套理论,有大作问世,在没有被实干派证实为可行之前,那也不足以构成你极端主张的资格,至少其可信度是不具备的。他人凭啥相信你真理在手?

换句话说,论坛玩儿家,就现实可行性而言,你压根儿就没资格搞极端化。看两个实例。

毛这位典型的实干家,与高高在上、自认手握真理的共产国际对着干,提出了中国革命农村包围城市之“奇葩”道路主张。而事实是,他走通了这条路,这是绝对资格的正面例证。重点是,即使其晚年的无产阶级专政下继续革命理论完全失败,也丝毫不影响其实干家提出极端化主张的绝对资格。

相反,卡尔·马克思属典型的非实干家,哪怕他是“最后一位构建了大体系”的理论家(罗素评语),其无产阶级革命——打碎旧世界——极端化主张,就先天性缺乏绝对资格,哪怕他的主张曾经在半个世界初步成功。而历经一个半世纪的实践检验之后,其埋葬资本主义的革命主张终究完全归于失败——进入新世纪,甚至难以找到任何成规模的真拥趸群体。

马克思的极端化理论尚且如此,试问,世界上又有多少比他牛叉的非实干家?
你顶多六星一两脚书橱、“掉书袋家”,哪来的资格主张什么绝对化真理?
仅仅在这层意义上,非实干家们的左、右极端观点和主张就站不住脚。

相对资格:即使集合缩小到非极端化观点与主张,论坛玩儿家也并非拥有绝对资格。
作为观察者、评论者,你没有实干经验,当然不意味着不可以提出个人观点与主张。但前提是不该忘记这种从书本、道听途说到论坛模式的局限性。

弥补这一局限性几乎唯一可行的方法论,就只能是正反两侧、是非两面兼顾,全面综合把握问题,拿出力避偏激,且有坚实理据支撑的东西。这才是你的观点和主张站得住脚、具有可信度的真正资格,当然,这个资格依然是高度相对的。(这个问题涉嫌老生常谈,就不展开了。

最后,有必要提醒一点,本帖主旨显然是反对绝对化、偏激化、非黑即白浅陋思维,但表述模式上,恰恰通篇刻意在“展示”这类不堪的东东,另一种现身说法而已。

重点是,如果你感受到了其中的问题,甚或感到不舒服,那就对了;
如果自动将其中每一观点的绝对化遣词,都理解为相对的,那就对了。

就这样吧。

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沙发
发表于 2025-1-7 09:26 |只看该作者
毛这位典型的实干家,与高高在上、自认手握真理的共产国际对着干,提出了中国革命农村包围城市之“奇葩”道路主张。而事实是,他走通了这条路,这是绝对资格的正面例证。重点是,即使其晚年的无产阶级专政下继续革命理论完全失败,也丝毫不影响其实干家提出极端化主张的绝对资格。
还有马毛的比较都新颖有趣.。

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板凳
发表于 2025-1-7 09:29 |只看该作者
另一个维度说,元素周期表没有到实验室也不算数。

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地板
发表于 2025-1-7 09:45 |只看该作者

你是否够格挽起袖子动手动脚的实干派?
======
这句话好像不通顺
1

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5
发表于 2025-1-7 09:46 |只看该作者
知音 发表于 2025-1-7 09:45
你是否够格挽起袖子动手动脚的实干派?
======
这句话好像不通顺



你是否够格挽起袖子动手动脚的实干派?
==========
你是否够格(当一个)挽起袖子动手动脚的实干派?
你是否够格挽起袖子动手动脚?

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6
发表于 2025-1-7 09:56 |只看该作者

论坛的本质就是虚拟化,所有的辩论都是建立在“假如”的基础上,假如我是有资格的、假如我是实干家、假如啥啥啥

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7
发表于 2025-1-7 10:02 |只看该作者

信息量好大,推荐大家好好讨论讨论

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8
发表于 2025-1-7 10:15 来自手机 |只看该作者
六星网友讨论某强奸案的时候,公教授做为动手动脚的实干家而踊跃发言

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9
发表于 2025-1-7 10:17 来自手机 |只看该作者
知音 发表于 2025-1-7 10:02
信息量好大,推荐大家好好讨论讨论

“诉诸人身逻辑谬误”
一句话就可以概括楼文

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10
发表于 2025-1-7 10:33 |只看该作者
胡扯八道得不堪入目

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11
发表于 2025-1-7 10:34 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-1-7 10:15
六星网友讨论某强奸案的时候,公教授做为动手动脚的实干家而踊跃发言

很形象。

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12
发表于 2025-1-7 11:16 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2025-1-7 09:29
另一个维度说,元素周期表没有到实验室也不算数。

没错,元素周期表的真理性,不只是通过了实验验证,更指导着后续新元素的发现

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13
发表于 2025-1-7 11:25 |只看该作者
知音 发表于 2025-1-7 09:46
你是否够格挽起袖子动手动脚的实干派?
==========
你是否够格(当一个)挽起袖子动手动脚的实干派 ...
看个新例句:
你是否够格歌唱家?【简练表达】
你是否够格为一名歌唱家?【完整表述】
存在对错问题吗?

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14
发表于 2025-1-7 11:28 |只看该作者
知音 发表于 2025-1-7 09:46
你是否够格挽起袖子动手动脚的实干派?
==========
你是否够格(当一个)挽起袖子动手动脚的实干派 ...

你是否够格挽起袖子动手动脚?

这个句子在语义上反而不妥了
动手动脚不存在够格与否问题

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15
发表于 2025-1-7 11:38 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-1-7 11:39 编辑
知音 发表于 2025-1-7 09:56
论坛的本质就是虚拟化,所有的辩论都是建立在“假如”的基础上,假如我是有资格的、假如我是实干家、假如 ...

问题在于,论坛论辩的很多都是现实问题,容不得你“假如我是有资格的”
例如,诟病武统台湾。
其资格问题在于,除了相关当局者,论坛ID中,谁通盘考虑过和平统一的可行不可行?
谁又有能耐通盘考虑到武统涉及到的国际国内所有短期与长期不利和有利因素?
中美桌面下的关系就不是一般人能了解的!

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16
发表于 2025-1-7 11:40 |只看该作者
知音 发表于 2025-1-7 10:02
信息量好大,推荐大家好好讨论讨论

懒得展览他们那些不堪呓语

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17
发表于 2025-1-7 11:45 |只看该作者
公理力 发表于 2025-1-7 11:28
“你是否够格挽起袖子动手动脚?”

这个句子在语义上反而不妥了



论文字的基本功,我和醉笑够一个水平了,你们后来的都漂变了。

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18
发表于 2025-1-7 11:46 |只看该作者
公理力 发表于 2025-1-7 11:38
问题在于,论坛论辩的很多都是现实问题,容不得你“假如我是有资格的”
例如,诟病武统台湾。
其资格问 ...



本来就是假设,是假设的,知道不?

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19
发表于 2025-1-7 11:47 |只看该作者
公理力 发表于 2025-1-7 11:25
看个新例句:
你是否够格歌唱家?【简练表达】
你是否够格为一名歌唱家?【完整表述】



犟,是你的权利

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20
发表于 2025-1-7 11:47 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-1-7 10:15
六星网友讨论某强奸案的时候,公教授做为动手动脚的实干家而踊跃发言

就这种没出息的小聪明就能占便宜?
那就以其人之道呗:
讨论某扒灰案时,不主流做为实干家而踊跃发言


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21
发表于 2025-1-7 11:50 来自手机 |只看该作者
哈哈哈 不好

什么冗余的姊妹篇

公理力的问题似乎是社会批判不可能,解决掉批判者社会就没问题。

生活和生活的人就是批判的资格。

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22
发表于 2025-1-7 11:51 来自手机 |只看该作者
这观点不敢苟同。
如果凡事都要等自身实力与事件匹配才有所动作,黄花菜都凉了。
理论和实践本就是相辅相成。理论是先期指导,可以尽可能避免做无用功,以及事后的修缮,整理,完善。
天下兴亡,匹夫有责。这里的匹夫是特指部分鸡血型的,有付出感的少数族群。
纵观华夏历史,哪一次大事的鼎新不是源于初始的幼稚,愤青?
世界是在不断试错的进程中发展以至成熟。
如楼主所言,岂不是霸道扼杀民众的发言权,开历史的倒车!
事不辨不清,理不论不明。问题就摆在那,有一说一,何必含糊其辞,归类于桌面下的暗流博弈?
重要的是开端,如严复开眼看世界,看得过程是学习亦是比较更是反省继而有所改变。
世上并无圣人,亦无所谓的先知,大抵都是在一次次实践中总结利弊,汇总以至成果。
若果都寄望所谓“资格人士”昭告天下,岂非笑话,况二十一世纪当下,愚昧至极。

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23
发表于 2025-1-7 11:53 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-1-7 12:05 编辑

特鲁多也双辞了

是对宣布真理、公布真理……渴望的

打击。

他者就是真理、老高是马克思、毛泽东的他者,绝对真理。

对抗才是真理。



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24
发表于 2025-1-7 11:57 |只看该作者
知音 发表于 2025-1-7 11:46
本来就是假设,是假设的,知道不?

武统这个选项可以是假设,但是,论辩中的那些利弊分析,就容不得四六不靠的纸上谈兵

例如,不主流说,等到大陆发展水平超过台湾,和平统一自然就可行了(大意)
杨逍逍只反问他一个问题:南韩发展水平远在朝鲜之上,南韩和平统一朝鲜可行了吗?

立马儿暴露不主流的纸上谈兵见识

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25
发表于 2025-1-7 11:59 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-1-7 11:47
就这种没出息的小聪明就能占便宜?
那就以其人之道呗:
讨论某扒灰案时,不主流做为实干家而踊跃发言[/ ...

我的孩子,你这例子打的还是你自己的脸

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26
发表于 2025-1-7 12:03 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2025-1-7 12:06 编辑
知音 发表于 2025-1-7 11:47
犟,是你的权利
这还真不是犟,好像去年我就讨论过语言简洁问题
如,很多情况下,“的”字应该删掉
你在那句话中加“当一个”,当然也可以,为了照顾你和醉笑,我可以改为更符合网络风格的:你是否够格挽起袖子动手动脚的实干派一枚



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27
发表于 2025-1-7 12:04 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-1-7 11:57
武统这个选项可以是假设,但是,论辩中的那些利弊分析,就容不得四六不靠的纸上谈兵

例如,不主流说, ...

草包,一直是北韩不同意和平统一
“北韩民生超过南韩才能实现和平统一”才和“大陆民生超过台湾可实现和平统一”是同一个观点
“台湾民生超大陆为什么没和统一大陆”才是和杨逍逍那个草包同样的问题,答案是大陆不愿意

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28
发表于 2025-1-7 12:08 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-1-7 12:03
这还真不是犟,好像去年我就讨论过语言简洁问题
如,很多情况下,“的”字应该删掉
你在那句话中加“当一 ...

你是蠢得非常坚决果断的一个人

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29
发表于 2025-1-7 12:09 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-1-7 11:59
我的孩子,你这例子打的还是你自己的脸

你这傻孙子的举例恰恰在支持主帖观点而不自知

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30
发表于 2025-1-7 12:11 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-1-7 12:09
你这傻孙子的举例恰恰在支持主帖观点而不自知

你在加拿大没学过归谬吧?
用赞同你支持你观点的方式证明你是个傻叉

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