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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 “三人行必有我师焉” 可思维风暴否?
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“三人行必有我师焉” 可思维风暴否? [复制链接]

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主楼
发表于 2024-12-16 03:56 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2024-12-17 00:17 编辑

刚看到醉笑的《关于临窗发现的新大陆》,引起公某驻足的是,帖中再次提出:
回到我们最初争论的“三”的问题上。子曰:三人行,必有我师焉。……
那么,孔子说“三人行”,为什么就一定是,只能是“三个人”呢?……

醉笑早前就明确的观点是:文言中,除非是数量词语境下,比如诗三百,三足鼎立,三分天下。其余都不是实指。
临窗最后回复的观点是:三,解为多次的时候,需要一个前提,三后面需要动词;三后面如果是名词(包括动名词,一般做实数。

孔子原话:“三人行,必有我师焉:择其善者而从之,其不善者而改之。”
临窗译文:“三个人在一起,一定有我从中取法的地方:选择他们的优点而效仿,选择他们的缺点而自改。

两位国学达人,孰是孰非?
怎奈,公某学识很有限,不能可靠判断,这也是在这场蔚为大观的争论中三缄其口的原因,但这不意味着本人就是骑墙派,而是倾向于临窗的解读。理由除了个人理解,亦包括其统计数据更令我信服:
“三”在论语中出现共计70次,除了做数字或序数计17次,做实指的有40多次。

然而,醉笑锲而不舍,三思而后问,也激发了公某理科直男基于逻辑思辨的兴趣。

重点是,醉笑的质疑再三,事实上也跳出了其部编古文舒适区,恰恰是诉诸逻辑:
三个人以上,多个人一起走,其中应该也可以有我的老师吧?那么,我们把“三人行”理解为“多个人一起走”,有什么问题呢?

国学堂堂主未具体回应,只留下一句【临也幸,苟有过,人必知之。
值得一提的是:两位的最新往来,至少态度上都足够客气,这是讨论问题应有的氛围。

公某也注意到临窗此前的一段评论,同样只能基于逻辑推演:
也许有人会问,我向一个人取法不行吗,为什么非要两个人?
因为人性决定。如果单纯将自己与他人对比,往往虚高自己而苛求别人,难以客观。只有将自己置身度外,先拿这人与那人对照,才有可能尽量客观。也就是说,先对比出结果,然后拿来做自己镜子:“择其善者而从之,其不善者而改之”,选择他们的优点而效仿,选择他们的缺点而自改。

公某认为,这个逻辑有道理,但既然这个新问题本身就足够刁钻,在纯逻辑思考上,是不是也该放开限制,来一番“思维风暴”呢?

在这层意义上,上面基于人性的逻辑推演,又似乎过于拘泥于客观与否,与夫子本意似乎有距离了:
夫子此语教化弟子与世人的主旨是,要善于学习与借鉴他人的优缺点。
既如此,直接用“二人行必有我师”,岂不来得更彻底?
还有助于巩固夫妻和恋人间关系呢!

这里的逻辑是,即使减少为仅有一人相伴,仍可取长鉴短,更不必提有两、三位或更多位了。
如此这般,似乎更能反映夫子“彻底革命的本意不是?
如果碰巧你也是高隐那种彻底革命派,不信公某岂不自相矛盾啦?

纯属思维风暴中天马行空,本当不得真,莞尔


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沙发
发表于 2024-12-16 04:01 |只看该作者
《诗经》是我国最早的一部诗歌总集,共有305篇作品,本来称为《诗》或《诗三百》,后来列为儒家经典,于是就有了《诗经》这个名称。

诗三百中的三百,是大约三百,不是随便几百。

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板凳
发表于 2024-12-16 04:08 |只看该作者
西北 发表于 2024-12-16 04:01
《诗经》是我国最早的一部诗歌总集,共有305篇作品,本来称为《诗》或《诗三百》,后来列为儒家经典,于是 ...

对于“三”后面是数量词的情况,双方没有异议,醉笑也认同是实数(主帖中提到了)。

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地板
发表于 2024-12-16 04:09 |只看该作者
三足鼎立,汉语成语,拼音是sān zú dǐng lì,意思是像鼎的三只脚一样,各立一方,比喻三方面对立的局势。出自《史记·淮阴侯列传》。

这个三,也是实数。

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5
发表于 2024-12-16 04:12 |只看该作者
三人行,三是实数或者虚数都说得通。

理解全句的意思即可,纠结这个真没必要。

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6
发表于 2024-12-16 04:18 |只看该作者
三缄其口(拼音:sān jiān qí kǒu)是一个汉语成语,最早出自于西汉·刘向《说苑·敬慎》。 三缄其口(缄:封)指在嘴上贴了三张封条。 形容说话谨慎,也用来形容不肯或不敢开口。 动宾式结构;在句中一般作谓语、宾语。

这个三,是实数还是虚数呢?

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7
发表于 2024-12-16 04:18 |只看该作者
西北 发表于 2024-12-16 04:09
三足鼎立,汉语成语,拼音是sān zú dǐng lì,意思是像鼎的三只脚一样,各立一方,比喻三方面对立的局势 ...

这类用作实数的情况,有很多

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8
发表于 2024-12-16 04:22 |只看该作者
类似的还挺多:

三碗不过岗

三个臭皮匠,顶个诸葛亮

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9
发表于 2024-12-16 04:26 |只看该作者
公理力 发表于 2024-12-16 04:08
对于“三”后面是数量词的情况,双方没有异议,醉笑也认同是实数(主帖中提到了)。

没错。唐诗三百首也类似。

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10
发表于 2024-12-16 04:27 |只看该作者
西北 发表于 2024-12-16 04:18
三缄其口(拼音:sān jiān qí kǒu)是一个汉语成语,最早出自于西汉·刘向《说苑·敬慎》。 三缄其口( ...

呵呵,这是主帖中故意使用的成语,还有不是成语的“三思而后问”、“质疑再三”

三缄其口,如果理解“缄”为名词,似乎是实数;但我以为这里应该理解为名词动词化,应该是虚数(多)

至于“三思而后问”、“质疑再三” ,当然只能理解为虚数(多)

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11
发表于 2024-12-16 04:32 |只看该作者
公理力 发表于 2024-12-16 04:27
呵呵,这是主帖中故意使用的成语,还有不是成语的“三思而后问”、“质疑再三”

三缄其口,如果理解 ...

“孔子之周,观于太庙,右阶之前,有金人焉。三缄其口,而铭其背曰:‘古之慎言人也,戒之哉,戒之哉!无多言,多言多败。’”

为什么要封金人的嘴?用几个封条,有具体规定吗?

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12
发表于 2024-12-16 04:32 |只看该作者
西北 发表于 2024-12-16 04:12
三人行,三是实数或者虚数都说得通。

理解全句的意思即可,纠结这个真没必要。

临窗是要出书的,自然是认真做学问的严谨态度,而醉笑本来就是高中语文老师,纠结这个问题很正常
即使从论坛上Kill 时间的角度,这类就古文知识的具体纠结,也是可取的

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13
发表于 2024-12-16 04:38 |只看该作者
西北 发表于 2024-12-16 04:32
“孔子之周,观于太庙,右阶之前,有金人焉。三缄其口,而铭其背曰:‘古之慎言人也,戒之哉,戒之哉!无 ...

这就涉及这个成语的具体应用场合或上下文了
我上面也提到,“”理解为名词时,就该实数,这里就是
而我在主帖中那种用法,已经是名此动词化,就可以理解为虚数

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14
发表于 2024-12-16 04:40 |只看该作者
公理力 发表于 2024-12-16 04:32
临窗是要出书的,自然是认真做学问的严谨态度,而醉笑本来就是高中语文老师,纠结这个问题很正常
即使从 ...

这种东西,出书也就是自己买了送朋友吧。

就刚写的那个楼里,楞把三纲变成三从,创造性地把纲的意思篡改成表率,我不看好他。

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15
发表于 2024-12-16 04:42 |只看该作者
公理力 发表于 2024-12-16 04:38
这就涉及这个成语的具体应用场合或上下文了
我上面也提到,“缄”理解为名词时,就该实数,这里就是
而 ...

从原文的意思理解,孔子亲眼看到的封条,说三个就应该是三个。因为数量不多,数错的可能性极小。

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16
发表于 2024-12-16 04:46 |只看该作者
西北 发表于 2024-12-16 04:40
这种东西,出书也就是自己买了送朋友吧。

就刚写的那个楼里,楞把三纲变成三从,创造性地把纲的意思篡 ...

看好不看好的,这没必要

一个人基于兴趣做一件事,并且追求做到极致,就值得肯定。也不必在意他人说什么。

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17
发表于 2024-12-16 04:51 来自手机 |只看该作者





йò

С

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18
发表于 2024-12-16 04:51 |只看该作者
西北 发表于 2024-12-16 04:42
从原文的意思理解,孔子亲眼看到的封条,说三个就应该是三个。因为数量不多,数错的可能性极小。

这里还有一个简单判断,那人是被他人三张封条封口,无论孔子看错没有,原意就是实数三

现代“三缄其口”的用法中,都是指某人或自己主动不开口的状态,自然无所谓几次,虚数理解才合理

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19
发表于 2024-12-16 04:52 来自手机 |只看该作者




йò

С

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20
发表于 2024-12-16 04:53 来自手机 |只看该作者
里还有一个差异。  我的理解是,你用这个词的时候,用的是整体意思。词里面的三,是原词的一部分,和你说话的上下文无关。  你的理解,好像是你用这个词中贴封条都次数跟上下文有关。我觉得不妥。因为真实的封条一个也没贴。  不知道我说明白了没有。

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21
发表于 2024-12-16 04:56 来自手机 |只看该作者
补充,你认为三是不开口说话的次数。原文的意思是贴的封条的根数。贴三根封条,就根本能说话。

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22
发表于 2024-12-16 04:58 来自手机 |只看该作者
以上都是临时想到的。不保证正确。就算玩头脑游戏吧。谁对谁错无所谓。

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23
发表于 2024-12-16 04:59 |只看该作者
西北 发表于 2024-12-16 04:53
里还有一个差异。  我的理解是,你用这个词的时候,用的是整体意思。词里面的三,是原词的一部分,和你说话 ...

我所说的场合或上下文,是用于判断“缄 ”字是名词还是动词,与次数无关

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24
发表于 2024-12-16 05:00 |只看该作者
回复的时候出乱码比较讨厌。

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25
发表于 2024-12-16 05:03 |只看该作者
公理力 发表于 2024-12-16 04:59
我所说的场合或上下文,是用于判断“缄 ”字是名词还是动词,与次数无关

再说明确一点,我认为三缄其口是一个词。

某人三缄其口。我会翻译成某人嘴上就像贴了三根封条。

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26
发表于 2024-12-16 05:05 |只看该作者
西北 发表于 2024-12-16 04:56
补充,你认为三是不开口说话的次数。原文的意思是贴的封条的根数。贴三根封条,就根本能说话。

你又混淆了我前面区分的很清楚的两种情况:我说不开口状态是指主体主动性行为,是虚数;而贴封条是指主体被处置,是实数




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27
发表于 2024-12-16 05:08 |只看该作者
公理力 发表于 2024-12-16 05:05
你又混淆了我前面区分的很清楚的两种情况:我说不开口状态是指主体主动性行为,是虚数;而贴封条是指主体 ...

我不认为三缄其口中的三有你说的意思。

贴三根或者更多封条,时指嘴严的程度,而不是不说话的次数。

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28
发表于 2024-12-16 06:14 |只看该作者
本帖最后由 公理力 于 2024-12-16 06:17 编辑
西北 发表于 2024-12-16 05:08
我不认为三缄其口中的三有你说的意思。

贴三根或者更多封条,时指嘴严的程度,而不是不说话的次数。

我去,你这是要故意混淆吗?我18楼两句话说明白是事情,你真看不懂?
“这里还有一个简单判断,那人是被他人三张封条封口,无论孔子看错没有,原意就是实数三
现代“三缄其口”的用法中,都是指某人或自己主动不开口的状态,自然无所谓几次,虚数理解才合理

前者指孔子看到的被封口的情况(实数),后者指现代用法主动不开口(虚数)
你竟然把孔子看到的与现代用法混淆到一起比较:既然被封条封了口,还能说话吗?哪来的说话次数问题?你脑子有病啊?









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29
发表于 2024-12-16 06:37 来自手机 |只看该作者
深夜还在研究啊

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30
发表于 2024-12-16 07:20 |只看该作者
公理力 发表于 2024-12-16 06:14
我去,你这是要故意混淆吗?我18楼两句话说明白是事情,你真看不懂?
“这里还有一个简单判断,那人是被 ...

你说的我不认同。我说的你不认同。

就算点到为止吧。

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