逻辑是个好东西 螃蟹高隐来理顺一下你俩的

公理力

螃蟹整出了一大堆韩国制度的优点：【韩国总统任命的国务院总理，要经国会批准。国会能弹劾总统，总统无权解散国会。且总统只有一届任期，任期5年。怎么缺乏制衡，为所欲为了？
如果韩国总统真能为所欲为，何至于搞个戒严，连媒体网络都没法封锁，60岁的老头子都能翻墙突破，跑议会投票取消了戒严令。总统又何至于被弹劾呢？
韩国总统式强还是式微，司法机关都有独立调查权，议会都有立法权，财政审核权，国政监督权，行为也不受行政机关干涉。都一样可以制衡正府机构行为。】

对此，高隐也高度认同：【恰恰因为民主法治，韩国政府或政府首脑的权力，才始终受到法律的限制，哪来什么缺乏制衡、为所欲为？】
有谁胆敢不认同——公某并未置评也被归入不认同类，就是“头脑不清，始终脱不了五毛底色”。

你们喜欢的好东西——逻辑来了：
按照你俩上述彻底否定中韩学者那4条的逻辑，韩国的制度简直完美得很呐！
可最大的事实，正如《世界上最危险职位——全部13位韩国总统的下场》所列：
韩国有史以来每一位总统都出问题，没任何例外——没一位能全身而退。

这是为啥？你们又想如何解释？？？
你们的韩国制度完美论真的无懈可击吗？
你们的逻辑思维真的很完美吗？

世界上没有哪国现有制度是完美的，正如丘吉尔的认识：民主制度只是最不坏的一种而已
公某要求不高，请你们有点起码的逻辑思考，好吗？

知道尹锡悦为啥突然搞戒严吗？
那是因为国会要表决他老婆的案子，他宣布戒严，就是要阻止国会投票。他多次指示警察总长，把胆敢去投票的议员都以违犯戒严令的名义抓起来！
请螃蟹高隐也来逻辑一下，这算不算为所欲为？

公理力

韩国本来没啥大事，政府和民众生活也一切如常，总统尹锡悦却突然利令智昏到搞戒严——涉嫌搞“叛乱”！

这是为啥呢？主要原因在于他那年轻漂亮的老婆金建希。
如果尹锡悦仅仅限于被迷惑的五迷三道，包括写下字据“愿为她做一辈子饭”，倒也罢了——爱老婆有理不是？

问题是此女绝非善茬。据韩媒报道，早在尹锡悦竞选总统期间，金建希就被曝出不少黑料。如她应聘大学兼职教授时，涉嫌夸大、造假履历；她曾当过陪酒小姐，花名为“茉莉”；甚至企图以1亿韩元利诱记者，帮助丈夫胜选。
尹锡悦成功执政后，金建希再被爆出“贿赂门”，她被指控收受名牌包、香奈儿化妆品、洋酒等高价礼品，总价值高达480万韩元，过程被拍下公开。不过尹锡悦则指爱妻掉入陷阱，最终检方并未起诉，让金建希顺利脱身。

另外，金建希还被曝出，曾于2009至2012年间，涉嫌炒BMW韩国代理商德意志汽车公司股价，从中赚取利润。当时为了查清此案，国会还通过《金建希特别检察法》，怎料尹锡悦竟行使否决权，该起“第一夫人炒股案”也就不了了之。

另外，今年10月，金建希一段私人对话截图流出，内容包括她说：“你辛苦了，请原谅我那不懂事喜欢乱说话的哥哥，让我很为难。无知的人本来就会这样，我向你道歉，现在我全拜托老师您了。”引起外界质疑金建希“垂帘听政”。

韩国总统办公室事后火速发布声明，澄清“哥哥”并非指尹锡悦，而是金建希的亲哥哥金相庆，不过此番说法谜团重重，金建希仍无法摆脱干政之嫌。

最后，来看看对金建希更严厉的评论：

按倒就亲

这是个自抽帖，不用别人说什么，帖子内容就打了自己脸了。
你是螃蟹派来的啦啦队么？

战斗鸡

你这逻辑奇葩得跟小贾有得一拼。
什么叫为所欲为？就是想干什么还没有任何阻拦，然后就干成了，才叫为所欲为。
干了一半，或者才刚开始干，就让人将其权力关进笼子里了，还咋为所欲为？
为所欲为作为行为事实，你考察时难道只看意志、过程，而不考察最终结果？

战斗鸡

设想一下，要是民主制度的设计，没有对总统滥权相关的应对措施，也就是说没有哪个部门哪个人有权力有效阻止总统那么干，那么韩国的民主政治将被破坏成什么样子？
至于13个总统的结局，也不是每个都被弹劾下台的，好像也就三四个。这些都要具体问题另作具体分析的。

战斗鸡

普定说开战就开战，俄罗斯杜马什么的全都按照普金意志去走完程序。
这个情况就跟尹锡悦有所不同了。后者为所欲为，顶多停留在个人意志层面，前者普京就不那么简单了。
所以尹锡悦这种情况，恰恰说明了韩国民主力量的强大，民主的制度仍然健全而未遭根本性的破坏，民主精神始终坚守在在很多议员和民众心里。
所以拿尹锡悦事件来攻击民主的，就蠢得跟小贾一样脑子里浆糊不清。
尹锡悦即使为所欲为，也仅仅停留在他个人意志的品质层面和人性层面，而未能酿成实质性的后果。

公理力

按倒就亲 发表于 2024-12-15 21:38
这是个自抽帖，不用别人说什么，帖子内容就打了自己脸了。
你是螃蟹派来的啦啦队么？

你看懂他俩逻辑上的自相矛盾了吗？
看不懂就瞎呓语，你是自抽习惯了吗？

按倒就亲

正好有个北韩南韩，人种文化本是一家。丽丽只需要假设一下，小尹同学的作为如果是小胖娃干，会不会被否决被起诉？
如果三胖儿能干成但尹同学却失败了，根本原因是什么？

按倒就亲

公理力 发表于 2024-12-15 21:54
你看懂他俩逻辑上的自相矛盾了吗？
看不懂就瞎呓语，你是自抽习惯了吗？

我只看到了你的自相矛盾，打着揭批他们逻辑错误的幌子在证明他们的正确。

战斗鸡

按倒就亲 发表于 2024-12-15 21:55
正好有个北韩南韩，人种文化本是一家。丽丽只需要假设一下，小尹同学的作为如果是小胖娃干，会不会被否决被 ...

就是，这么简单的道理和逻辑，某些人怎么就是想不明白呢？
我也真的是不明白为啥。

公理力

战斗鸡 发表于 2024-12-15 21:39
你这逻辑奇葩得跟小贾有得一拼。
什么叫为所欲为？就是想干什么还没有任何阻拦，然后就干成了，才叫为所欲 ...

按你们的韩国制度完美论，为啥能让一国总统仅仅为了保护老婆就实施戒严令？其为所欲为的戒严，导致数十万人上街，且国家异常状态至少持续几个月或半年以上（法院裁定+选新总统），也是制度完美的体现吗？

战斗鸡

小贾也是相似逻辑。他意思，民主竟然选出尹锡悦这么个家伙。这不很好说明了民主制度有问题吗？
说实话这种逻辑文盲得，我当时都懒得在他帖子里驳斥他。
要知道民主不是神仙，以至于能未卜先知尹锡悦或谁谁谁是怎样一个人，他们一旦当上总统将会干出点什么。民主不是神仙，那么砖制就能做到未卜先知了？就能超越民选而直接跟上帝派遣使者一样，让每一个全能的元首来到某个国家？
看看，有些人的思维方式就是这么奇葩，对民主的认知就是这么肤浅。然后他们还自以为真理在握的样子。

战斗鸡

公理力 发表于 2024-12-15 22:04
按你们的韩国制度完美论，为啥能让一国总统仅仅为了保护老婆就实施戒严令？其为所欲为的戒严，导致数十万 ...

韩国民主制度不能说完美，完美那是神仙的干活，只能说相对健全些而已。
事实上韩国这种事情，西方国家发生得也不少。我记得英国那边好像有一年接连换了好几个总统，有个女的刚上任一个月就被赶下来了。
所以像尹锡悦这种，根本不是民主的制度问题，而仅仅是个人品质问题，也即人性的弱点问题。
人性的弱点有几个人能免俗，从而一旦有机可乘便迅速膨胀起来？就看看特朗普好了，后面将会干些什么，咱拭目以待

按倒就亲

公理力 发表于 2024-12-15 22:04
按你们的韩国制度完美论，为啥能让一国总统仅仅为了保护老婆就实施戒严令？其为所欲为的戒严，导致数十万 ...

总统的二逼行，不代表人家制度也是二逼。再说他俩也没说韩国制度完美呀，这个完美论不是你现场捏造的么？
十多个总统没有完美的结局，不但不证明制度不行，更加证明“把权力关进笼子″落到了实处，不象隔壁东西朝鲜，白头山血统代代个个英明伟大了不起。好的制度认规则，坏的制度才认人。

公理力

按倒就亲 发表于 2024-12-15 21:57
我只看到了你的自相矛盾，打着揭批他们逻辑错误的幌子在证明他们的正确。

这恰恰证明了你的逻辑一塌糊涂，这不是自抽是啥？

投入

这是为啥呢？主要原因、在于他那年轻漂亮的老婆金建希。
----------------------
主要？

特检法，又不是、实际判罪。呵呵

投入

主要是，朝小野大，动弹不得。----国会议员比例，执政党vs在野党，100：200。

投入

今天，208：8x，  尹锡悦被弹劾通过了。----执政党，不到20人、倒戈了。呵呵

西北

你们这样，要是能争出个所以然来，就见鬼了。

公理力

战斗鸡 发表于 2024-12-15 22:11
韩国民主制度不能说完美，完美那是神仙的干活，只能说相对健全些而已。
事实上韩国这种事情，西方国家发 ...

哈哈~，看看你这同一个回帖中的说法：
【韩国民主制度不能说完美，…… 所以像尹锡悦这种，根本不是民主的制度问题】

我主帖完整引述你和螃蟹的说法，你俩完全否认中韩学者那4条（主要是制度弊端、缺陷解析），逻辑上就是韩国制度完美论。
现在你承认“韩国民主制度不能说完美”，这是个进步。

但是，下面马上就是洗地思维“所以像尹锡悦这种，根本不是民主的制度问题”
这不又马上否认了前一句的进步，回到完美论了吗？

你这逻辑究竟是咋运行的，让人真的不明白

战斗鸡

公理力 发表于 2024-12-15 22:25
哈哈~，看看你这同一个回帖中的说法：
【韩国民主制度不能说完美，…… 所以像尹锡悦这种，根 ...

说不完美是因为世上根本没有完美得像神一样的制度或任何什么东西，所以我用相对健全来代替完美这个词语，
然后这样就被你剪裁掉，断章取义来攻击论敌了？

公理力

战斗鸡 发表于 2024-12-15 22:07
小贾也是相似逻辑。他意思，民主竟然选出尹锡悦这么个家伙。这不很好说明了民主制度有问题吗？
说实话这种 ...

选出谁来，包括川普和那两个月下台的，不见得是制度问题
但是，韩国制度给总统胡作非为的空间——为了老婆就可以搞戒严，这就意味着制度有漏洞！
这个逻辑很难理解吗？


韩国有史以来的历届总统都出现严重到违法乱纪的问题，更意味着制度方面存在缺陷或不足
这个逻辑也很难理解吗？

西北

你们俩，我插一句。

你们能不能先看看你们有没有什么共识。列出共识，剩下分歧。

分歧有哪几点，然后一个一个地辩论。

现在这样，实在是太乱套了。

投入

西北 发表于 2024-12-15 22:18
你们这样，要是能争出个所以然来，就见鬼了。

生命在于运动、拌嘴！----哈哈哈

投入

公理力 发表于 2024-12-15 22:32
选出谁来，包括川普和那两个月下台的，不见得是制度问题
但是，韩国制度给总统胡作非为的空间——为了老 ...

选出谁来，包括川普和那两个月下台的，不见得是制度问题
----------------------------
就是制度、出了问题。

公理力

按倒就亲 发表于 2024-12-15 22:11
总统的二逼行，不代表人家制度也是二逼。再说他俩也没说韩国制度完美呀，这个完美论不是你现场捏造的么 ...

你这种逻辑无能者，看不出他俩否定中韩学者那四条——替韩国制度洗地的一堆傻话，其逻辑必然就是韩国制度完美论
你来替他俩洗地？只是表演你的逻辑一塌糊涂而已。

昨天，你老丑就碰瓷我“凭空污人清白”，我提供了你的原话：
【不过说回来，杰老爷您自己其实也是奴才，哪天主人要拆你房子占你妻的时候，这话也适合您自己享受。不说多远，就两年前新欢封控，我一个眼神儿就能让你家破人亡。】

嫌不够多的话，我还可以提供你同一天的更多言论。
你为啥不再狡辩，这些话都是啥意思？？这就是你的清白吗？？

投入

老美的制度，是善意制度。---或者说，宽松监督监察。

所有，有人存心作恶，制度就失灵了。

战斗鸡

公理力 发表于 2024-12-15 22:32
选出谁来，包括川普和那两个月下台的，不见得是制度问题
但是，韩国制度给总统胡作非为的空间——为了老 ...

再怎样健全的制度，总归难免有机可乘的地方。所以说这世上不存在完美的制度。
尹锡悦命令戒严时，具体以什么名义，细节不得而知。按常理，总统确实有权可以下达权力范围内的命令，这是程序性问题。本身无可厚非。就好比一个将军，战场上他即使下达了违抗上级的命令，属下士兵照样不得不听命于他。
那么你能说这是军事制度问题吗？试问又有哪个制度能保证士兵们具有神仙一样判断是非对错的能力？从而有选择性地执行或不执行将军的命令？

投入

1、加州选举计票。---貌似最近、还没有结束。
---川普当选总统，是因为获得了多数票。--而不是、选举结束，获得多数票。

2、拜登当选时，民主党、8100万票。
--本次民主党、7100万票。
--为什么、会少票、达1000万之巨大？--1/8、12.5%！---或者说，当年怎么多出了、1000万票。


3、本次选举，
民主党得票、超过2020年的郡县county，----一个都没有！

战斗鸡

投入 发表于 2024-12-15 22:42
老美的制度，是善意制度。---或者说，宽松监督监察。

所有，有人存心作恶，制度就失灵了。

制度失灵恰恰表明需要民主正常运行，仍然是民主内部健全不健全的范畴，而不是像某些人企图攻击的那样，变成民主不如专治因而本身需要不需要的问题。