民主是一种价值吗？

西北

民主可以被看作是一种价值，尤其是在现代政治哲学中。它不仅是一个政治制度或治理模式，还代表着一系列关于自由、平等、权利、参与和尊重***的核心价值观。

从理论角度看，民主的核心价值体现在以下几个方面：

个人自由与权利：民主制度通常强调个人自由，认为每个人应有选择自己生活方式、表达观点和参与政治过程的权利。这种自由是一种基本价值，是民主制度的基石。

平等：民主倡导所有公民在政治权利上的平等，无论其性别、种族、宗教或社会背景如何，每个公民都应有平等的投票权和参与政治的机会。

公民参与：民主要求公民直接或间接地参与决策过程，表明民众的声音对社会决策至关重要。这种参与体现了对公民意见和意愿的尊重，是民主价值的体现。

透明和问责：民主制度通常强调政府的透明度和问责制，确保政府官员在执行职务时为自己的行为负责，并且能够接受民众的监督和评价。

尊重多样性和包容性：民主强调对不同意见和群体的尊重，鼓励多元化的社会价值观和信仰体系共存，认为这一多样性是社会进步和稳定的基础。

因此，民主不仅仅是一种治理结构，更深层次地反映了对人类尊严、自由、平等和公正的追求。所以，民主可以被视为一种重要的社会和政治价值。

西北

看作是，和是，有什么差别

西北

西北 发表于 2024-11-16 09:16
看作是，和是，有什么差别

“看作是”和“是”在表达上有一些细微的区别，主要体现在语气和意义的准确度上。

1. **“看作是”**  
   这个表达带有一定的主观性和解释性质，意味着某事物被理解或认为是某种方式或特征。它通常表示一种判断、看法或认定。使用“看作是”时，强调的是对某个事物的视角或理解方式，而不是它本身的固有性质。例如：
   - “民主被看作是一种价值。”  
     这里的“看作”说明的是某些人或学者可能认为民主是一种价值，而不是肯定民主本身就是一种价值。

2. **“是”**  
   “是”是一个肯定的系动词，用来表示事物的本质、性质或定义。它没有主观解读，直接表明某事物的存在或属性。例如：
   - “民主是一个政治制度。”  
     这里“是”直接定义了民主的本质，意味着它是一个具体的政治体系，而没有引入任何主观看法。

### 总结：
- “看作是”带有某种认知、理解或观点，强调的是某人或某群体对事物的理解或解读。
- “是”则是直接的陈述，表示对事物性质或本质的确认。

在你提到“民主是一种价值吗？”的上下文中，使用“看作是”可能更适合，因为这涉及不同观点的讨论，而不是简单的定义。

西北

西北 发表于 2024-11-16 09:18
“看作是”和“是”在表达上有一些细微的区别，主要体现在语气和意义的准确度上。

1. **“看作是”**  ...

如果不用这种模棱两可的词，只说是或者不是，如何回答？

西北

西北 发表于 2024-11-16 09:18
如果不用这种模棱两可的词，只说是或者不是，如何回答？

如果不使用“看作是”这种模棱两可的词，而是直接回答“民主是否是一种价值”，那么可以从以下角度给出回答：

1. **肯定的回答**：“是的，民主是一种价值。”  
   这种回答直接表明，你认为民主本身包含了某些核心的价值观，比如自由、平等、参与和***等，因此它可以被视为一种重要的社会和政治价值。

2. **否定的回答**：“不是，民主不是一种价值。”  
   如果从更严格的角度来看，民主作为一种政治制度或治理形式，其本身可能并不直接等同于价值，而是一种实现特定价值（如自由、平等）的机制。这种回答可能源于对“民主”本身更为功能性或制度性的理解，而不是将它视作独立的价值。

两种回答都可以合理，但基于民主所体现的核心价值（如参与、平等与自由），通常更倾向于肯定它作为一种价值的观点。

西北

西北 发表于 2024-11-16 09:19
如果不使用“看作是”这种模棱两可的词，而是直接回答“民主是否是一种价值”，那么可以从以下角度给出回 ...

你认为哪个更合理？

西北

西北 发表于 2024-11-16 09:19
你认为哪个更合理？

我认为将**民主视为一种价值**是更为合理的观点，尤其是在现代政治哲学和社会学的语境下。原因如下：

1. **民主的内涵**：民主不仅仅是一个政治制度，它还蕴含着一系列深刻的价值观。例如，它强调公民的自由、平等的选举权、参与政治决策的权利以及对***的尊重。这些都是核心的价值观，直接关联到人类社会的公正和个体尊严。

2. **民主的功能**：虽然民主是一种治理形式，但它的存在意义和功能往往在于实现和保护上述价值。例如，民主制度的核心之一是通过公正的选举机制实现平等，保障每个公民的发声权和参与权，从而推动社会的公平和正义。

3. **政治哲学的普遍理解**：在大多数政治理论和实践中，民主被看作是实现自由与平等等基本价值的工具和路径。这种理解反映了民主不仅仅是制度安排，更是一种体现价值观的实践。

因此，将民主看作是一种价值，并且认为它体现了如自由、平等和参与等核心理念，是符合广泛政治理论和现代社会共识的。

不过，值得注意的是，某些人可能从更具实用性或技术性的角度理解民主，认为它更多是一个组织和运作机制，而不是直接的“价值”。但从更广泛的社会价值观和理念角度来看，认为民主是一种价值是更具合理性和普遍性的观点。

坐忘庄

哈哈哈

曾今现在未来，此山彼山

这是个体清晰度的测量，是现实体验。不是论述辩论。

坐忘庄

现实的体会，真理的意义就是人和人的使用。

河海森林

是

西北

那民主有价值吗？

-------

**民主是否有价值**，这个问题的回答依赖于我们如何理解“价值”的含义以及我们对民主的具体理解。

1. **民主有价值**（肯定的观点）：
   - **民主体现了核心的社会价值观**：民主强调自由、平等、参与、个体权利和***等，这些是现代社会普遍推崇的核心价值。通过民主制度，公民可以自由表达意见，平等地参与决策过程，这种制度本身就有助于维护和提升人类的尊严与公平。
   - **民主促进社会进步**：在民主社会中，公民有机会影响政府决策，政府必须对民众负责，这种机制鼓励政府更加透明、公正和响应民意。民主提供了一种机制，帮助社会不断纠正不公正现象，推动进步和创新。
   - **民主的普适性**：很多人和国家认为民主是推动社会发展的理想制度，许多国家的现代化进程也都与民主的实施紧密相关，因此认为民主具有普遍的、跨文化的价值。

2. **民主是否有价值的否定观点**：
   - **民主可能并不总是能够实现理想的社会结果**：有些批评者认为，民主有时可能导致低效的决策，或是多数人的“暴政”。例如，在某些情况下，民主制度可能未能有效解决贫富差距、环境问题或社会不公等问题。
   - **民主可能导致短期的政治不稳定**：民主的公开竞争和频繁选举有时可能引发政治不稳定，尤其在政治文化不成熟或社会结构不稳定的情况下，民主制度可能带来冲突和分裂，而非社会的和谐与发展。

### 总结
从大多数理论和实践来看，民主作为一种治理形式，在现代社会中通常被认为具有重要的价值，尤其在实现公民自由、社会公正和权力制衡等方面。但如果从一些特殊情况下的效果来看的话，也可能有人认为民主并不总是能够带来理想的结果。因此，是否认为民主有价值取决于对民主的具体期望和实践效果的评估。

综合来说，民主**通常被视为有价值**，因为它通过提供平等和参与的机会来促进社会的公平、自由和多元化。

西北

河海森林 发表于 2024-11-16 09:22
是

要反驳“民主是价值”的观点，可以从几个角度进行辩论，具体来说：

### 1. **民主是一种制度或过程，而非内在价值**
   - **观点**：民主更应被视为一种政治制度或决策过程，而不是一种独立的价值。民主是一种组织和管理社会的方式，注重通过选举和法治来保证政府对民众的回应和监督。它并不直接定义什么是“好”或“坏”的行为，而是提供了一种表达和决策的程序。
   - **支持论据**：
     - 民主本身并不保证公平或正义，它只是一种让人们在政治上参与的机制。
     - 价值通常是关于人类行为的判断，如自由、平等和正义等，而民主只是实现这些价值的工具或路径。
     - 比如，民主制度下，极端的社会不平等或不公正依然可能存在，民主的形式不一定会带来所有人群的平等。

### 2. **民主可能并不总是能实现理想的价值**
   - **观点**：即使民主有时能够促进某些价值，它也可能失败或未必能实现这些价值。民主的运作不一定能够带来社会公平、正义或自由，反而可能产生与这些价值背道而驰的结果。
   - **支持论据**：
     - **多数暴政**：民主可能导致多数人的意见压倒少数人，进而压制少数群体的权利。这被称为“多数暴政”，即多数人的意愿在没有制衡的情况下，可能侵犯少数群体的自由。
     - **低效和分裂**：民主可能导致政治上的低效、分裂和政治不稳定，尤其是在分歧严重的社会中，民主决策可能耗时过长，导致决策延迟或错失良机。
     - **短期利益至上**：民主选举中，候选人可能过于关注短期选票利益，而忽视长期发展的重要议题，这可能导致政策的短视和低效。

### 3. **民主可能与某些“真正的”价值相冲突**
   - **观点**：某些情况下，民主的程序和制度可能与更高层次的社会价值产生冲突，比如国家安全、社会稳定、伦理道德等。民主可能会选择忽视这些“更重要”的价值，单纯追求选举和投票的结果。
   - **支持论据**：
     - **国家安全**：在一些特殊情况下，民主决策可能会忽视国家安全的需求，例如在恐怖主义威胁下，民主制度可能无法快速有效地应对突发情况，而集中的领导权更为高效。
     - **社会秩序与道德**：民主的多元化和宽容有时可能导致伦理的模糊和社会秩序的混乱。在一些保守或传统社会中，民主可能导致文化价值的冲突和道德价值的相对化。

### 4. **民主本身的价值取向依赖于其运作**
   - **观点**：民主本身没有固定的价值。它的价值和效果取决于其如何运作、如何执行。一个腐败或虚伪的民主制度，其带来的价值和益处可能是负面的。
   - **支持论据**：
     - 民主制度的质量、制度执行的公正性、法治的程度等，直接决定了民主的实际效果。民主并非天然具有高尚的价值，它的实际价值依赖于如何实施和操作。

### 5. **非民主制度也可以实现类似的价值**
   - **观点**：非民主形式的政府也能实现或维护社会中某些基本价值，比如稳定、公平、繁荣等。比如某些***或威权政体，也能提供社会秩序、经济发展和公共安全，这些也是现代社会的核心价值。
   - **支持论据**：
     - 一些国家在实施高度集中的政治体制下，成功实现了经济增长和社会稳定，虽然这些政体可能在民主参与和自由方面有所缺失。
     - 因此，认为民主必然带来价值的观点并不全面，非民主形式也能达到一定的社会目标。

### 结论：
反驳“民主是价值”的观点，关键在于指出民主本身并不是一种内在的价值，而是实现某些价值（如自由、平等）的工具和机制。它的效果和价值依赖于具体实施的方式和背景条件，且其过程可能与某些理想的社会目标（如社会公正、效率或稳定）发生冲突。

坐忘庄

哈哈哈

谈论民主时，地球在裸露什么，现代生活的深浅。

老特喊马克斯和儿子合影、其他人投完票喝啤酒或抗议

卢梭和社会契约的背影

老高标配油然而生的快慰：占据真理话语（自我心理学）

………

螃蟹说民主的胜利不那么流利顺口。

善莫大焉。

战斗鸡

民主本身并不保证公平或正义，它只是一种让人们在政治上参与的机制。
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民主不是万能的，无法保证实质性的结果公平或正义，但至少能保证每个人用选票平等公正地表达自己意愿。

战斗鸡

区分“是”和“看作是”，看不出有什么意义。

坐忘庄

战斗鸡 发表于 2024-11-16 09:38
民主本身并不保证公平或正义，它只是一种让人们在政治上参与的机制。
---------------------------------- ...

无意识。

西北

战斗鸡 发表于 2024-11-16 09:39
区分“是”和“看作是”，看不出有什么意义。

如果你问一个人是不是本地人，他不回答是，而是说可以看作是本地人。基本上，他就不是本地人。

绝对不主流

如果民主是一种价值，楼主将怎样进行价值排序以形成价值观？
这是在拷问你的价值理性

战斗鸡

西北 发表于 2024-11-16 09:42
如果你问一个人是不是本地人，他不回答是，而是说可以看作是本地人。基本上，他就不是本地人。

这种类比有效么？
民主即便不是价值，看作是价值，那有能如何？这样的分析就成段教授那种咬文嚼字工作了。

西北

绝对不主流 发表于 2024-11-16 09:44
如果民主是一种价值，楼主将怎样进行价值排序以形成价值观？
这是在拷问你的价值理性

民主作为一种价值，通常被理解为政治制度中的核心原则之一，强调人民的权利、自由与参与。然而，如何进行价值排序以形成一个全面的价值观，则涉及对多种核心价值的综合考量。以下是几种可能的思路：

### 1. **相互依存的价值关系**  
民主往往与其他价值观如自由、平等、公正、法治、尊重等密切相关。因此，在进行价值排序时，可以从这些相互关联的价值出发，形成一个有机的价值体系。例如：
- **自由**：民主离不开公民个体的自由选择和表达。
- **平等**：民主制度要求公民在选举和政治决策中享有平等的权利。
- **法治**：民主要求政府和公民都必须遵守法律，这为民主的健康运作提供保障。

这些价值的排序往往取决于特定的社会文化背景和历史条件。在不同的社会中，某些价值可能会在特定历史阶段中被优先强调。

### 2. **权利与责任的平衡**  
在民主价值观中，权利和责任往往是并行的。个人自由和民主参与是基础，但与之并行的是公民对社会和他人的责任。这种责任包括：尊重他***利、遵守法律、参与公共事务等。因此，民主价值排序时，除了关注个体的权利保障，还应关注如何平衡个体和集体的利益。

### 3. **从基本需求到高级理想**  
有些理论认为，价值排序可以从基本需求入手，逐步构建高级的价值目标。例如：
- **生存与安全**：确保基本的社会秩序和公民安全是民主的前提。
- **公平与机会**：保障所有人公平参与政治、经济和社会活动的机会。
- **自治与自决**：民主的最终目标是实现公民在政治、经济和社会生活中的充分自治。

### 4. **对未来的愿景与现实的妥协**  
在实践中，价值排序不仅是理想化的设定，还可能需要面对现实中的妥协和权衡。例如，在某些社会中，经济发展和社会稳定可能会被放在民主自由之上，尤其是在社会变革和发展中。民主在这些背景下可能需要与其他价值（如发展、秩序、国家安全）进行平衡。

### 5. **动态与历史演进**  
民主的价值排序可能随着历史进程和社会变革而变化。例如，早期的民主强调的是政治参与和选举自由，但随着社会的发展，民主的内涵可能扩展到社会公平、经济平等、环境保护等更广泛的领域。民主与其他价值（如***、环境、全球化）结合，可能形成不同的优先排序。

### 总结  
形成一个完整的价值观不仅仅是简单的排序，而是一个动态的、互相关联的体系，民主的价值观需要根据特定的历史背景、社会现实以及人类普遍追求的目标进行动态调整。民主与其他价值的平衡、权利与责任的整合、理想与现实的折中，都是价值排序过程中的重要考虑因素。

西北

战斗鸡 发表于 2024-11-16 09:47
这种类比有效么？
民主即便不是价值，看作是价值，那有能如何？这样的分析就成段教授那种咬文嚼字工作了 ...

有效。
不能如何。

战斗鸡

民主的价值观需要根据特定的历史背景、社会现实以及人类普遍追求的目标进行动态调整。民主与其他价值的平衡、权利与责任的整合、理想与现实的折中，都是价值排序过程中的重要考虑因素。
-------------------------------------
这是包装精致的五毛观点了。
不知楼主自己写的还是转载的？

西北

战斗鸡 发表于 2024-11-16 09:49
民主的价值观需要根据特定的历史背景、社会现实以及人类普遍追求的目标进行动态调整。民主与其他价值的平衡 ...

你喜欢六毛的？说来听听。

绝对不主流

西北 发表于 2024-11-16 09:47
民主作为一种价值，通常被理解为政治制度中的核心原则之一，强调人民的权利、自由与参与。然而，如何进行 ...

你说的这些全是民主的使用价值思考，那是民主的工具属性
如果民主是价值，民主和自由哪个更重要？这是当初孙中山搞新民主主义革命时面临的最关键的问题，他选择了民主更重要，所以才有“军政训政宪政”的过程，用军队压制自由以期建立民主

西北

绝对不主流 发表于 2024-11-16 09:55
你说的这些全是民主的使用价值思考，那是民主的工具属性
如果民主是价值，民主和自由哪个更重要？这是当 ...

民主和自由是两者相互关联但有所区别的价值。它们都在现代社会中扮演着关键角色，但哪一个更重要，通常取决于我们如何定义这两者以及我们所处的具体情境。

1. **自由**：通常指个体的权利和自由，包括言论自由、信仰自由、行动自由等。自由是个体能自主做出选择和决策的基础，是尊重个人尊严和选择的重要体现。

2. **民主**：则强调集体决策和公共参与，尤其是通过选举等形式让民众有机会参与治理，决定政策和领导者。民主不仅关注个人自由，还强调平等参与和集体责任。

从某种角度来看，**自由**是民主的基础，因为没有基本的自由，个体就无法自由表达观点、选择领导或参与决策。而**民主**则是实现集体自由的一种制度安排，它保证了每个公民都有参与决策的权利，确保了自由不会被少数人滥用或限制。

然而，在某些情况下，民主和自由可能会发生冲突。例如，在某些紧急情况下，民主选举产生的政府可能会限制某些自由（如出于国家安全的考虑）。反之，如果某个社会在名义上宣称是自由的，但缺乏有效的民主制度，个体的自由可能会遭到少数人或权力集团的压制。

总的来说，这两者是密切相连的，缺一不可。可以说，**自由是民主的前提，而民主是自由得以实现的制度保障**。但在不同的文化、历史背景下，具体的优先级和侧重点可能会有所不同。

绝对不主流

西北 发表于 2024-11-16 10:04
民主和自由是两者相互关联但有所区别的价值。它们都在现代社会中扮演着关键角色，但哪一个更重要，通常取 ...

你能不能把自由做为一种工具去实现民主？
但你可以用民主制度去实现自由
思考明白这问题，不会有你上面那些纠结
民主无需和自由排序，民主是实现自由的工具，否则还和孙中山一样打着民主主义旗号建立毒材的军政府

绝对不主流

把民主看成价值，就思想水平而言，中国仍停留在一百多年前新民主主义革命的矇昧中

西北

绝对不主流 发表于 2024-11-16 10:10
你能不能把自由做为一种工具去实现民主？
但你可以用民主制度去实现自由
思考明白这问题，不会有你上面那 ...

这些话的核心观点是“民主是实现自由的工具”，但它们忽视了自由和民主之间的复杂关系以及它们在实践中的潜在冲突。我们可以从以下几个角度来反驳或澄清这些观点：
1. 自由和民主是不可分割的，不能单纯看作工具关系民主和自由并非单纯的工具与目标关系，二者往往是相辅相成的。自由不仅仅是民主的结果，它也是民主存在的前提和基石。如果没有自由的保障，民主制度可能会沦为空洞的形式。举例来说，在没有言论自由、集会自由、宗教自由等基本自由的社会中，所谓的民主只是表面上的选举过程，并不能真正代表人民的意志。因此，自由是民主的必要条件，而民主制度的建立本身就应当是为了保障和实现自由。
2. 自由是多维的，不仅限于政治自由自由不仅仅指政治上的言论或选举自由，还包括经济自由、社会自由等多方面的自由。例如，经济上的自由意味着人们可以选择自己的职业、拥有私有财产，并且享有自由市场的机会。在很多历史和现实的情况下，民主制度并不自动带来这些广泛的自由。例如，某些民主制度下，尽管人们可以选举代表，但他们的经济自由可能受到压制，或者在社会上依然存在极大的不平等。因此，把自由仅仅看作民主的工具可能低估了自由在整体社会结构中的深远作用。
3. 历史经验表明，民主可能与自由发生冲突历史上有很多案例，表明民主与自由并不是天然兼容的，甚至可能发生冲突。例如，某些民主体制下，人民通过选举选择了限制少数群体自由的政策。最著名的例子之一是20世纪的一些民主体制（如德国的魏玛共和国），选举产生的政府可以通过民主程序限制个人自由、实施压迫性政策。这个现象表明，即使在民主框架下，某些自由也可能受到威胁。
4. 孙中山的民主主义与毒材的军政府问题反驳中提到孙中山打着“民主主义”的旗号却建立了“毒材”的军政府，实际上反映了民主实践中可能出现的背离。孙中山的民主主义理念并没有彻底实现自由，特别是在军事政权控制下，民主往往只是表面，实际自由受到了压制。这也说明，民主并非总是能有效实现自由，尤其在不完善的政治制度中，民主和自由的关系可能复杂且不稳定。因此，我们不能仅仅依赖民主制度去“实现自由”，更需要建立起全面保障自由的法治和制度。
5. 自由是民主的内在价值，而不仅仅是外部目标自由应该是民主制度的内在价值，而不是外部的单纯目标。民主不仅仅是一个选举过程，它还应包括对个体自由的尊重和保护。如果一个民主制度不能有效保障个人的言论自由、宗教自由、思想自由等，那么它就不能称得上是“自由的民主”。因此，自由和民主是相互促进的，而不是单纯的“工具和目标”关系。
总结：自由和民主的关系比“工具和目标”更加复杂。自由不应该仅仅看作是民主制度的工具，它是民主存在的基础和目的。没有充分保障自由的民主制度，可能会成为形式主义，甚至可能走向***。因此，民主和自由必须在相互联系中得到并行推进，不能简单地把它们置于工具和结果的框架中。

绝对不主流

西北 发表于 2024-11-16 10:14
这些话的核心观点是“民主是实现自由的工具”，但它们忽视了自由和民主之间的复杂关系以及它们在实践中的 ...

“自由和民主不可分割”，火车终点站和火车是可分割的
只要你知道如何区分目的和手段，价值和工具
其实就是逻辑里的范畴知识
如果你已经被马哲辩证法洗脑了，才会啰哩啰嗦也整不明白

坐忘庄

西北 发表于 2024-11-16 10:14
这些话的核心观点是“民主是实现自由的工具”，但它们忽视了自由和民主之间的复杂关系以及它们在实践中的 ...

哈哈哈

民主 权力 意识形态

否定，就是这个话题的使用。