由“民主不是价值只是制度”这句话想到的。。。

风铃清音飘渺

“民主不是价值只是制度” ，听说这句话是不主流说的。会是不主流的语录么？没亲眼看到这句话的案发现场，不好说是个什么语境，有什么上下文。民主和制度都是大词儿，都是博士论文的含量，权且在这里说着玩儿一把。

“民主不是价值只是制度” 从某种角度来说是可以成立的，但是需要进一步的说明。

首先，民主确实可以被理解为一种制度。民主制度通常指的是一套政治机制和程序，诸如选举、法治、权力分立、公民参与等。这些构成了民主政治的操作框架和实践规则，是通过制度、程序来实现的。

然而，民主也不“只是”制度，因为它跟某些核心的价值观紧密相连。例如，民主制度通常与自由、平等、尊重人 权、个人参与等基本价值紧密关联。民主的核心精神不仅仅在于选举和权力转移的程序，还在于保障公民自由和权利的价值承诺。因此，民主不仅仅是形式上的制度安排，它背后还蕴含着对某些基本人类价值的追求。

如果说“民主不是价值只是制度”，那么它忽视了民主所承载的价值内涵；但如果说“民主不只是制度还是价值”，就能够更全面地理解它在政治、社会、生活中的意义。

依我看，不主流的那句话强调的是民主制度的功能性方面，但忽略了它所依托的价值理念。在实际的讨论中，民主既可以是一个制度，也可以是承载着一定价值观的理念，二者并非割裂的关系。

风铃清音飘渺

自沙，给高隐交作业

金豆豆

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-14 17:43
自沙，给高隐交作业

@战斗鸡 ，帮你投递一下~~~

坐忘庄

哈哈哈 风铃好

国学搞到底是伪善，理性到底是工具

价值到底是利用。宗教。

坐忘庄

老高不能承受之现代之轻。

风铃清音飘渺

金豆豆 发表于 2024-11-14 18:47
@战斗鸡 ，帮你投递一下~~~

还要 @绝对不主流 这句语录是他的么？说说理由

风铃清音飘渺

坐忘庄 发表于 2024-11-14 18:50
哈哈哈 风铃好

国学搞到底是伪善，理性到底是工具

扯闲篇呗，我对国学兴趣不大，对民主有兴趣

坐忘庄

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-14 18:56
扯闲篇呗，我对国学兴趣不大，对民主有兴趣

哈哈哈

风铃有青春的心跳。

金豆豆

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-14 18:56
扯闲篇呗，我对国学兴趣不大，对民主有兴趣

这两个词我都不感兴趣。对它们牵扯的实际内容，别人聊起来的时候，我喜欢凑个热闹看一眼。。。

风铃清音飘渺

金豆豆 发表于 2024-11-14 19:02
这两个词我都不感兴趣。对它们牵扯的实际内容，别人聊起来的时候，我喜欢凑个热闹看一眼。。。

其实不只是词儿，内涵外延挺多的。主要是看哪个更插得上话

绝对不主流

我记得对你说过，“民主主义”是汉语独有概念，英语没有这个词，你思考过为什么么？

风铃清音飘渺

绝对不主流 发表于 2024-11-14 19:41
我记得对你说过，“民主主义”是汉语独有概念，英语没有这个词，你思考过为什么么？

很多词儿英语里都没有，等我空了可以说说这个。很多概念一加上‘主义’就变味了。不过想听听你的为什么

知音

战斗鸡还没来报到呢

天干物燥

民主制度是国家制度的一种，但绝对不能说“民主只是一种制度”，或者不能说“民主=制度”，因为还有封建君主制度、奴隶制度等等，所以民主和制度的关系是修饰定义的关系

绝对不主流

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-14 19:46
很多词儿英语里都没有，等我空了可以说说这个。很多概念一加上‘主义’就变味了。不过想听听你的为什么

前面坐忘庄网友已经讲了，“工具理性”概念
民主，科学，德国先生赛先生，引进的西方思想的核心
但是很少人知道，把科学做为价值追求时，成为了科学主义，却是一种极端思想，把科学当成了衡量一切思想的标准，不过他们并没有把民主当成价值追求，民主主义只是中国人的原创，把工具凌架于所要达成的价值，本末倒置

风铃清音飘渺

知音 发表于 2024-11-14 21:59
战斗鸡还没来报到呢

这个算是炒冷饭，他喜欢热乎的

风铃清音飘渺

绝对不主流 发表于 2024-11-15 00:11
前面坐忘庄网友已经讲了，“工具理性”概念
民主，科学，德国先生赛先生，引进的西方思想的核心
但是很少 ...

没太明白你的意思。民主概念与民主主义不是一回事，民主理念为何不是民主价值？

风铃清音飘渺

天干物燥 发表于 2024-11-14 23:16
民主制度是国家制度的一种，但绝对不能说“民主只是一种制度”，或者不能说“民主=制度”，因为还有封建君 ...

经公理兄一搅合，关天三杰都不怎么对决了

风铃清音飘渺

坐忘庄 发表于 2024-11-14 19:00
哈哈哈

风铃有青春的心跳。

一起来心跳啊

战斗鸡

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-15 05:02
这个算是炒冷饭，他喜欢热乎的

肯定不是，这种话题不管冷炒热炒，我都喜欢。只是昨儿个至今忙着玩新买的VR一体机，没顾得上这里。

战斗鸡

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-15 05:09
没太明白你的意思。民主概念与民主主义不是一回事，民主理念为何不是民主价值？

你看不主流第15楼的发言，就很有嚼头，通篇偷换概念转移论题。我觉得你有兴趣的话，完全可以拿他这段发言分析分析，然后你会发现，你跟他对话越多，他的混乱无知和胡言乱语就会暴露得越多。

战斗鸡

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-14 18:54
还要 @绝对不主流 这句语录是他的么？说说理由

这话当然出自不主流语录。他自己都不否认。相关证据分散在以前讨论中很多相关跟帖，找起来比较困难。以下这个帖子，里面可发现不主流更离谱的类似观点，而且仅仅是冰山一角：
http://www.bdlxbbs.top/forum.php?mod=viewthread&tid=819283&extra=&page=1

绝对不主流

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-15 05:09
没太明白你的意思。民主概念与民主主义不是一回事，民主理念为何不是民主价值？

你学习工具理性和价值理性没有？
工具理性思考的是“是否是达成目标的最佳办法最好工具”，比如“民主是不是实现自由平等的最好制度工具，目前的民主御度水平有没有提升的可能”
把民主视为价值，人类的价值理性思维则是“不思考用什么方法实现民主，重要的是要不要现在实现民主”，价值理性要对价值进行排序形成价值观，“民主和稳定哪个更重要，如果稳定更重要，不惜一切代价也要求稳；自由和民主哪个更重要？没有民主就没有自由，应该先实现民主”，并不思考求稳的目的严重影响了实现民主价值的方法
民主和民主主义的关系，把民主视为价值，则民主主义就是一种认为“不惜一切代价不讲方法手段也要实现民主”的价值观，所以暴力革命就是中国历史中的选择，而民主宪政有一项重要的正义原则，正义要以看得见的方式实现，手段不正义结果不正义，导致无论国还是共都成了打着民主旗号的砖制朝代更迭，民主主义在这个环节丧失了理性，这个概念也成了中国独有的概念，西方则始终没有丧失关于民主的工具理性思维，并不把“民主”后面加上ism成为民主主义，而之所以中国出现这种情况，是因为国和共都是苏联恶魔下的蛋，为达目的不择手段的意识形态

绝对不主流

民主是实现各种价值的制度工具，不是要和各种价值进行排序考虑哪个更优先的目标
认识不到这一点，理性思维能力欠费太多

河海森林

民主既是制度更是价值，而且我觉得价值的意义高过制度。

民主就是协商，协商不一定就得制定制度，一样能体现出价值

绝对不主流

河海森林 发表于 2024-11-15 10:53
民主既是制度更是价值，而且我觉得价值的意义高过制度。

民主就是协商，协商不一定就得制定制度，一样能 ...

这就是马哲辩证法搅屎棍子的产物

绝对不主流

“民主是价值，民主也是制度工具”，结果成了“民主就是实现民主的手段”，咬着自己的尾巴转圈圈
这是辩证法思维导致的范畴错误，刻意的洗脑使全世界多了十数亿智障

天干物燥

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-15 05:14
经公理兄一搅合，关天三杰都不怎么对决了

公理兄可拿六星和平奖了

知音

民主---是形容词不？
比如说：太民主了。

风铃清音飘渺

绝对不主流 发表于 2024-11-15 10:41
你学习工具理性和价值理性没有？
工具理性思考的是“是否是达成目标的最佳办法最好工具”，比如“民主是 ...

你的工具理性和民主主义。。。我没明白与民主价值和民主制度有啥关系。