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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 质疑临窗论语《学而篇》,
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质疑临窗论语《学而篇》, [复制链接]

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发表于 2024-11-12 13:53 来自手机 |只看该作者 |倒序浏览 |
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临窗说:钱穆译文说:“学能时时反复习之,我心不很觉欣畅吗?有许多朋友从远而来,我心不更感快乐吗?别人不知道我,我心不存些微怫郁不欢之意,不真是一位修养有成德的君子吗?”一学习,二交友,三修养,三句话互不关联而连说,似乎孔子话痨。呜呼,面对大师如此误读,我辈岂能旁观?

第一问临窗:钱穆的译文原文,在哪儿?别望文生义! 后面我贴出钱穆的译文原文。


但是现在我主要是第二个问题:钱穆错在哪儿?

临窗在《周裁论语·学而篇》中写到:"入屋先入门,读书先读序。钱穆说:学能时时反复习之(《论语新解》)",入门就错了。

临窗批评钱穆"入门就错了"。错在"关键在于参透宾语这个“之”的所指"。

所以,临窗就在“学而时习之”的"学"字后面加了一个参透宾语“之”,变成“学之而时习之”。

临窗自己给"学"的后面加这个宾语“之”后,孔子的原文“学而时习之”的意义就完全走样了!

于是,临窗就开始对自己对这个"之" 进行了一系列的胡说八道,比如"学之"即学道。什么是"道"?临窗把"道"分为三个层次。

第一层是"天道",是老子说的"道",玄之又玄的"道",只可悟不可说。第二层是"道理"。第三层次是"道术"。

看到这里,就不必往下看了!后面全都是在此基础上的意淫。

其实,孔子的“学而时习之”这句话,缺少的恰恰是一个更重要的主语。孔子不但没说主语,而且对"学"的本身也没说,至于后面断句是"时"—习之,还是"时习"—之,孔子也没说。

但是钱穆很尊重孔子的原文。

如果断句是"时习",这个“时”有三说。钱穆在《论语新解》中解读为"一指年歲言:古人六歲始學識字,七八歲教以日常簡單禮節,十歲教書寫計算,十三歲教歌詩舞蹈,此指年為時。二指季節言:古人春夏學詩樂弦歌,秋冬學書禮射獵,此指季節為時。三指晨夕言。总之,“时”字是用作副词,意为“在一定的时候”或者“在适当的时候”。

如果断句为"时",钱穆在《论语新解》中的解读是:"习之,習者,如鳥學飛,數數反復。人之為學,當日復日,時復時,年復年,反復不已,老而無倦"。

关于"学"字,钱穆在《论语新解》中的解读是:"學:誦,習義。凡誦讀練習皆是學。舊說:"學,覺也,效也。後覺習傚先覺之所為謂之學。"[光案:"舊說:學,覺也,效也。後覺習傚先覺之所為謂之學",東大版原作"舊說:學,覺也,效也。後覺習傚先覺之所為謂之學",二者差在"謂之學"三字有無入引號中。查《論語集釋》,錢子所謂"舊說",乃係約朱子《集注》而為言,然"謂之學"三字為《集注》所無,故當依東大版,"謂之學"三字不入引號中。]然社會文化日新,文字使用日盛,後覺習傚先覺,不能不誦讀先覺之著述,則二義仍相通。

临窗批评钱穆"入门就错了",错在哪里了!?

钱穆《论语文解》原文如下,

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沙发
发表于 2024-11-12 13:53 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 东方安澜- 于 2024-11-12 13:55 编辑


附:钱穆《论语文解》

上篇

學而篇第一

子曰:"學而時習之,不亦說乎?有朋自遠方來,不亦樂乎?人不知而不慍,不亦君子乎?"

子曰:或說:"子,男子之通稱。"或說:"五等爵名。"春秋以後,執政之卿亦稱子,其後匹夫為學者所宗亦稱子,孔子、墨子是也。或說:"孔子為魯司寇,其門人稱之曰子。稱子不成辭則曰夫子。"《論語》孔子弟子惟有子、曾子二人稱子,閔子、冉子單稱子僅一見。

學:誦,習義。凡誦讀練習皆是學。舊說:"學,覺也,效也。後覺習傚先覺之所為謂之學。"[光案:"舊說:學,覺也,效也。後覺習傚先覺之所為謂之學",東大版原作"舊說:學,覺也,效也。後覺習傚先覺之所為謂之學",二者差在"謂之學"三字有無入引號中。查《論語集釋》,錢子所謂"舊說",乃係約朱子《集注》而為言,然"謂之學"三字為《集注》所無,故當依東大版,"謂之學"三字不入引號中。]然社會文化日新,文字使用日盛,後覺習傚先覺,不能不誦讀先覺之著述,則二義仍相通。

時習:此有三說。一指年歲言:[光案:"年歲言:"之冒號,東大版原作"年歲言。"之句號。]古人六歲始學識字,七八歲教以日常簡單禮節,十歲教書寫計算,十三歲教歌詩舞蹈,此指年為時。二指季節言:[光案:"季節言:"之冒號,東大版原作"季節言。"之句號。]古人春夏學詩樂弦歌,秋冬學書禮射獵,此指季節為時。三指晨夕言:[光案:"晨夕言:"之冒號,東大版原作"晨夕言。"之句號。]溫習、進修、游散、休息,依時為之。習者,如鳥學飛,數數反復。人之為學,當日復日,時復時,年復年,反復不已,老而無倦。

說:[光案:"說",東大版原作"悅"]欣喜義。學能時習,所學漸熟,入之日深,心中欣喜也。

有朋自遠方來:朋,同類也。志同道合者,知慕於我,自遠來也。或以"方來"連讀,[光案:"或以方來連讀",東大版原作"或以方來連讀","方來"二字無引號。]如言並來,非僅一人來。當從上讀。

樂:悅在心,樂則見於外。《孟子》曰:"樂得天下英才而教育之。"慕我者自遠方來,教學相長,我道日廣,故可樂也。

人不知而不慍:學日進,道日深遠,人不能知。雖賢如顏子,不能盡知孔子之道之高之大,然孔子無慍焉。慍,怫鬱義,怨義。學以為己為道,人不知,義無可慍。心能樂道,始躋此境也。或曰:"人不知,不我用也。"前解深,後解淺。然不知故不用,兩解義自相貫。

不亦君子乎:君子,成德之名。學至此,可謂成德矣。

本章乃敍述一理想學者之畢生經歷,實亦孔子畢生為學之自述。學而時習,乃初學事,孔子十五志學以後當之。有朋遠來,則中年成學後事,孔子三十而立後當之。茍非學邃行尊,達於最高境界,不宜輕言人不我知,孔子五十知命後當之。學者惟當牢守學而時習之一境,斯可有遠方朋來之樂。最後一境,本非學者所望。學求深造日進,至於人不能知,乃屬無可奈何。聖人深造之已極,自知彌深,自信彌篤,乃曰:"知我者其天乎",然非淺學所當驟企也。孔子一生重在教,孔子之教重在學。孔子之教人以學,重在學為人之道。

本篇各章,多務本之義,乃學者之先務,故《論語》編者列之全書之首。又以本章列本篇之首,實有深義。學者循此為學,時時反驗之於己心,可以自考其學之虛實淺深,而其進不能自已矣。

學者讀《論語》,當知反求諸己之義。如讀此章,若不切實學而時習,寧知"不亦悅乎"之真義?[光案:"寧知不亦悅乎之真義",東大版原作"寧知不亦悅乎之真義","不亦悅乎"四字無引號。]孔子之學,皆由真修實踐來。無此真修實踐,即無由明其義蘊。本章學字,乃兼所學之"事"與為學之"功"言[光案:"所學之事與為學之功",東大版原作"所學之事與為學之功","事"與"功"二字無引號。]。孔門論學,範圍雖廣,然必兼心地修養與人格完成之兩義。學者誠能如此章所言,自始即可有逢源之妙,而終身率循,亦不能盡所蘊之深。此聖人之言所以為上下一致,終始一轍也。

孔子距今已逾二千五百年,今之為學,自不能盡同於孔子之時。然即在今日,仍有時習,仍有朋來,仍有人不能知之一境。學者內心,仍亦有悅、有樂、有慍、不慍之辨。即再踰兩千五百年,亦當如是。故知孔子之所啟示,乃屬一種通義,不受時限,通於古今,而義無不然,故為可貴。讀者不可不知。

——————

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板凳
发表于 2024-11-12 14:01 来自手机 |只看该作者
临窗说给加个"参透宾语"。啥叫"参透宾语"?这捅的是什么大词?



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地板
发表于 2024-11-12 14:08 来自手机 |只看该作者
还要合乎史实呢!还合乎训诂呢!还合乎文本呢!扯犊子!

大言不渐!

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5
发表于 2024-11-12 14:18 来自手机 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2024-11-12 13:53
附:钱穆《论语文解》

上篇

对不起,钱穆版的是繁体字,我们初中没毕业的国学大师不太认识,所以看错了。
也未可知。

哈哈哈,

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6
发表于 2024-11-12 14:21 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 榆园书话 于 2024-11-12 14:56 编辑

初中没毕业的国学大师曰,两千多年来,竟无人能理解孔子。
呜呼!吓出我一身冷汗!
自儒家思想诞生以来两千五百年间,无数圣贤大儒,什么孟子荀子董仲舒,什么朱熹二程王阳明,都不懂孔子,唯一一个懂孔子的,竟然是二十一世纪一个初中没毕业的大师。

天不生临窗,万古如长夜啊,

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7
发表于 2024-11-12 14:36 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 东方安澜- 于 2024-11-12 14:37 编辑
榆园书话 发表于 2024-11-12 14:18
对不起,钱穆版的是繁体字,我们初中没毕业的国学大师不太认识,所以看错了。
也未可知。



临窗说的钱穆译文,网上我看到了,是2008年发表过的文字,巧合的是竟然一字不差!

不知道谁抄书谁的。

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8
发表于 2024-11-12 14:43 来自手机 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-11-12 14:21
初中没毕业的国学大师曰,两千多年来,竟无人能理解孔子。
呜呼!吓出我一身冷汗!
自孔子儒家思想诞生以 ...

临窗说个"参透宾语"。什么叫"参透宾语"?醉笑知道吗?哈

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9
发表于 2024-11-12 14:57 来自手机 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2024-11-12 14:43
临窗说个"参透宾语"。什么叫"参透宾语"?醉笑知道吗?哈

没看到,在哪儿说的?我最近不敢看他写的东西了,太雷人。

我怕吓到我。

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10
发表于 2024-11-12 15:06 来自手机 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-11-12 14:57
没看到,在哪儿说的?我最近不敢看他写的东西了,太雷人。

我怕吓到我。

《周裁论语·学而篇》,主贴开篇

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11
发表于 2024-11-12 15:22 来自手机 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-11-12 14:57
没看到,在哪儿说的?我最近不敢看他写的东西了,太雷人。

我怕吓到我。

除了他这个"参透宾语"够雷人,临窗还有更雷人的语录:"学者须要对这个要点有深刻认识,否则,皓首穷经而不得真意"。

临窗绝对具有"网红鼻祖”凤姐的味道啊!都是雷神啊!哈哈

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12
发表于 2024-11-12 16:21 来自手机 |只看该作者
杜撰钱穆的译文,还夸夸其谈什么"要合乎史实"?自吹自擂什么"合乎训诂"?无根无据胡编乱造怎么"合乎文本"?!

一个口若悬河满嘴跑火车的网混子,个混蛋玩意儿!

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13
发表于 2024-11-12 16:55 来自手机 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2024-11-12 16:21
杜撰钱穆的译文,还夸夸其谈什么"要合乎史实"?自吹自擂什么"合乎训诂"?无根无据胡编乱造怎么"合乎文本"?!
...

我小小地戳你一下:钱穆有两个版本,你批临窗的,版本是不是用错了?

哈哈哈,我实在不忍心提,这屁股露在外面……

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14
发表于 2024-11-12 17:35 来自手机 |只看该作者
飞梅弄晚 发表于 2024-11-12 16:55
我小小地戳你一下:钱穆有两个版本,你批临窗的,版本是不是用错了?

哈哈哈,我实在不忍心提,这屁股 ...

刚好遇见你,我有一个问题,一直想问问你。

我看你这些天也在谈论《论语》,我就想,你应该也是初中毕业吧。一个初中生,为什么会喜欢研究论语呢?
钱穆何许人也?与陈寅恪,吕思勉(还一个谁了)并称中国现代史学四大家,他都不懂,你懂?
在临窗眼里,两千五百年来都没人懂论语,偏偏一个初中没毕业的临窗和一个初中毕业的色妞,懂了《论语》,是这个意思吗?
我想知道,你是怎么懂的?
初中学的?你从头到尾通读过《论语》吗?




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15
发表于 2024-11-12 18:08 来自手机 |只看该作者
飞梅弄晚 发表于 2024-11-12 16:55
我小小地戳你一下:钱穆有两个版本,你批临窗的,版本是不是用错了?

哈哈哈,我实在不忍心提,这屁股 ...

欢迎贴出来,

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16
发表于 2024-11-12 18:58 来自手机 |只看该作者
榆园书话 发表于 2024-11-12 17:35
刚好遇见你,我有一个问题,一直想问问你。

我看你这些天也在谈论《论语》,我就想,你应该也是初中毕 ...

我也是初二肄业,丝毫不觉得自己就可以因此看不起初一的兄弟。

一个人如果发自内心热爱某事,花几十年去学习琢磨,即使文盲也是大家。一个清华北大汉语言文学系的,总共也就四年,去掉其他科目、课外玩乐、恋爱游戏,满打满算,有一年时间真正花在专业上就不错了。

文凭歧视有什么用?当年省林业厅的老专家养不活的树,都乖乖跑来求我支招。带的烟酒马虎了,还得被嘲笑。人家可是南京什么林业学院高级教授的出身。

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17
发表于 2024-11-12 18:58 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 飞梅弄晚 于 2024-11-12 19:11 编辑
榆园书话 发表于 2024-11-12 17:35
刚好遇见你,我有一个问题,一直想问问你。

我看你这些天也在谈论《论语》,我就想,你应该也是初中毕 ...


部编先生:

     请允许我这样称呼你。

     你的疑问:钱穆乃现代史学四大家,他不懂,你懂?部编先生大概汉语言专业毕业,要知道汉语言专业老师首推就是钱穆解,故根深蒂固坚持部编正确论。

     按此逻辑,我可以问问钱穆:何晏、皇侃、朱熹、刘宝楠,还有王阳明(可以不算),他们不懂,你懂?

     部编先生左口初中生、右嘴初中生,我倒不以初中生为耻,反替居高临下俯视初中生的人汗颜——什么样的认知,才会先身份歧视?———换言之,讥诮不配谈论语的人,他自己熟读了吗?

     但凡部编先生稍微矜持和略微谦虚一些,或者部编先生只需小学毕业,就会明白三人行必有我师之真谛。

     论语古今中外解读加起不完全统计达3600版,那么,临窗能解读出第3601个版本,不管什么角度什么内容,但凡能解出一点新意、一点不同,我都觉得非常了不起,何况现在临窗的解读已经颠覆很多处传统解读。我自始至终佩服这样一类人:不破不立、敢为人先,不管遭受什么样的攻击质疑批评,却依然坚定独行。

    至于我,确实不配谈论语。目前只粗读原文本及原文本里面包含的朱注,南怀瑾的别裁,还有一个日本版本,一个还原论语场景的初中生读物,得到APP上面买了靳大东读论语的课,觉得毫无新意不过尔尔,下半部弃听。

    部编正确先生,以上若不符你预期答案,我也就不再作答:若无开阔的胸襟和开放的视野,那也不必一起“坐而论道”——万事不决,看部编教材。

   

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18
发表于 2024-11-12 19:06 来自手机 |只看该作者
飞梅弄晚 发表于 2024-11-12 16:55
我小小地戳你一下:钱穆有两个版本,你批临窗的,版本是不是用错了?

哈哈哈,我实在不忍心提,这屁股 ...

另,还有,临窗说,他在“学而时习之”的"学"字后面,加了一个参透宾语“之”,变成“学之而时习之”。

课堂上你没问问临老师: 啥叫"参透宾语"么?


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19
发表于 2024-11-12 19:19 来自手机 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2024-11-12 19:06
另,还有,临窗说,他在“学而时习之”的"学"字后面,加了一个参透宾语“之”,变成“学之而时习之”。
...

你问吧,看他愿不愿意教你

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20
发表于 2024-11-12 19:34 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 东方安澜- 于 2024-11-12 19:35 编辑
飞梅弄晚 发表于 2024-11-12 18:58
部编先生:

     请允许我这样称呼你。


是,你这意思倒没错。

古今中外解读3600版,临窗能解读出第3601个版本没啥,文本形成,每个人都是解读者,只要能自圆其说,无限地接近本文。

但是,你没看临窗把钱穆和朱熹等等一顿臭批么?

批完钱穆批朱熹,还说"学者须要对这个要点有深刻认识,否则,皓首穷经而不得真意"。

临窗这一副人类宗师的老爷无赖的嘴脸,特别恶心人!

而钱穆先生原文怎么说的?"孔子距今已逾二千五百年,今之為學,自不能盡同於孔子之時。然即在今日,仍有時習,仍有朋來,仍有人不能知之一境,,即再踰兩千五百年,亦當如是"。

觉悟这块,就差距如此巨大啊!这都充分说明临窗越读《论语》越混球!


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21
发表于 2024-11-12 19:42 |只看该作者
飞梅弄晚 发表于 2024-11-12 18:58
部编先生:

     请允许我这样称呼你。

3600种解读,不是并列的。只有三两种观点可以探讨,其余全是垃圾。初中没毕业的大师,只不过多制造了一份垃圾而已。网上这种妄人千千万,好多给《红楼梦》写续书的,哪个不是垃圾?
我的知识,只是部编教材水平,我教的高中生要参加高考,高考就以教材为准,我必须保持我教的东西百分之百符合教材,差一点都不行。

我的意思,临窗喜欢,咱可以支持他,咱不懂就败跟着参合了。

不会你也来一份“色裁论语”吧?


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22
发表于 2024-11-12 19:49 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 飞梅弄晚 于 2024-11-12 19:51 编辑
榆园书话 发表于 2024-11-12 19:42
3600种解读,不是并列的。只有三两种观点可以探讨,其余全是垃圾。初中没毕业的大师,只不过多制造了一份 ...


我裁不了。

目前只是粗读,有的字还没认全乎,一没形成体系,二无自己发见。裁个屁,人贵有自知之明。

但我担心你,连我这份自知之明都没有。

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23
发表于 2024-11-12 20:02 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 东方安澜- 于 2024-11-12 20:04 编辑
飞梅弄晚 发表于 2024-11-12 19:49
我裁不了。

目前只是粗读,有的字还没认全乎,一没形成体系,二无自己发见。裁个屁,人贵有自知之明 ...


还有,钱穆书中说:《论语》距今两千载以上,历代诸 儒注释不绝,最著有三书。

一、何晏《集解》,网罗汉懦旧义。又有皇侃《义疏》,广辑自魏迄梁诸家。两书相配,可谓《论语》古往之渊薮。

二、朱熹《集注》,宋儒理学家言,大体具是。

三、刘宝楠《论语正义》,为清代考据家言一结集。

何晏《集解》距今一千七百年,朱注距今八百年,刘氏《正义》距今亦一百六十年。时代变,人之观念言语亦多随而变。如何用今代之语言观念阐释二千五百年前孔子之遗训而能得其近是,使古今人相悦而解。

————————

看到差距没?钱穆先生是非常尊重前代们的诸儒注释的,"古今人相悦而解"。

相反的是,临窗采取大批特批钱穆先生和朱熹的套路。什么人爱干这种套路?骗子啊!

临窗什么破玩意儿啊?滥竽充数而已。


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24
发表于 2024-11-12 20:23 来自手机 |只看该作者
飞梅弄晚 发表于 2024-11-12 19:49
我裁不了。

目前只是粗读,有的字还没认全乎,一没形成体系,二无自己发见。裁个屁,人贵有自知之明 ...

另,想学习和理解《论语》,选下面四本书中任意一本读读,

一,钱穆先生《论语新解》,
二,何晏《集解》和皇侃《义疏》,
三、朱熹《集注》,
四、刘宝楠《论语正义》。

这叫真正学识和学问。至于学习那些误人子弟的歪歪门邪道的东西,说不好会走火入魔,真的啊!

是我美好的建议。哈



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25
发表于 2024-11-12 20:24 来自手机 |只看该作者
飞梅弄晚 发表于 2024-11-12 19:49
我裁不了。

目前只是粗读,有的字还没认全乎,一没形成体系,二无自己发见。裁个屁,人贵有自知之明 ...

谢谢袄。我有自知之明,我就照着教材讲课,不会去否定教材,教材是对的我就是对的。我更不会附庸风雅,标新立异,去否定钱穆之类的任何一个前辈大师。一个初中没毕业的水平去否定钱穆,不知羞耻而已。

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26
发表于 2024-11-12 20:30 来自手机 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2024-11-12 18:58
我也是初二肄业,丝毫不觉得自己就可以因此看不起初一的兄弟。

一个人如果发自内心热爱某事,花几十年 ...

两回事好伐?你说的是实用技术,操作性强,大学毕业也得跟老师傅学习。

国学是纯理论的东西,只有在课堂上跟着老师学习。古之学者必有师。惑而不从师,其为惑也终不解矣。初中没毕业就推翻教材知识,否定前辈大师,打死他,我都不信。

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27
发表于 2024-11-12 20:59 来自手机 |只看该作者
飞梅弄晚 发表于 2024-11-12 19:19
你问吧,看他愿不愿意教你

临窗说的这个所谓的"参透宾语"很重要。

如果汉语中根本就不存在"参透宾语"这个玩意儿,"学"字后面加上的这个"之",就不复存在了。如此一来,临窗的解读基础就立马崩溃了,就玩犊子了!

问题很严重。作为学生,建议你还是问一下。


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28
发表于 2024-11-12 21:31 |只看该作者
东方安澜- 发表于 2024-11-12 20:59
临窗说的这个所谓的"参透宾语"很重要。

如果汉语中根本就不存在"参透宾语"这个玩意儿,"学"字后面加上 ...

这个怀疑非常之有道理。

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29
发表于 2024-11-12 21:34 |只看该作者
我也觉得临窗肯定在论语上花了很大的功夫。
不知道是不是初心有问题,上来就想挑刺,感觉对先人的研究成果不服,标新立异、怀疑的成分过多了。
我没细读,简单想,教材解读的可信度肯定不会输给一个闭门造车的同学吧。

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30
发表于 2024-11-12 21:36 |只看该作者
但是周裁有一好处,它不权威,不服众,还标新立异,别出心裁,所以特别招人恨。
这么多人愣是被周裁给整得憋不住。实在好笑。

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