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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 批驳历史性的一篇旧帖
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批驳历史性的一篇旧帖 [复制链接]

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主楼
发表于 2024-9-10 02:41 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 战斗鸡 于 2024-9-11 11:04 编辑

                                           “没有放之四海皆准的真理”和“不存在超阶级的人性”

  
  又看到论坛有陈词滥调说:“没有放之四海皆准的真理”,并举了儒道佛三个例子以为佐证(http://bbs.tianya.cn/post-1178-48128-1.shtml)。
  
  但稍有点逻辑常识的都知道,这不过是个浅显的逻辑错误。要证明不存在这样的绝对真理,有如证明“不存在黑天鹅”之典故,不是单靠有限个例就能归纳,而是需要无穷列举,然后逐一排除。
  
  逻辑上这是全人类都不可能完成的任务。
  
  然而很多人就是这样,脱口而出便是他们心目中“没有放之四海皆准的真理”这个绝对真理。人云亦云,他们根本不需要逻辑,也不用经过大脑。比如堂堂关天茶舍版主 @风破楼 ,就曾举证甲乙丙分别有面包、蛋糕和披萨等不同偏好,以有限个例的类比来讥讽并归纳统一的道德真理不存在。网上无数反对普世价值、反对永恒真理的人,基本无不如此。即便《反杜林论》的作者,伟大导师恩格斯,也不能免俗,照样犯下同样逻辑错误,以道德历史性和阶级性的有限个例,来证明一个需要无穷列举才能完成的命题----并不存在永恒不变的道德真理。
  
  反对普世价值,跟反对四海皆准的永恒真理,出自同一个逻辑;跟不存在超阶级人性的主张,也是相同的反普遍主义立场。但有趣的是,很多很多人,仔细观察一下,他们其实都很矛盾的。他们可以一边反对永恒道德和真理,一边精神分裂地支持普世价值(如某修鞋子的不主流);或者一边反对普世价值,反对四海皆准的真理,一边却丝毫不怀疑古往今来任何社会普遍共存的基本道德(如书话的T生、关天的风破楼,以及红袖这里的 @潜龙在洋 等老小粉红);再或者一边拒斥普世价值,拒斥绝对道德,一边又认可超阶级人性的存在。
  
  说起超阶级人性,想必有点岁数的都不会忘记上世纪八十年代的那场人性人道主义大讨论。争论的焦点就是到底存在不存在超阶级人性?支持的一方大家都知道,基本就是如今红袖人眼里的西化派(这其实是个很不准确的归类,但贴近这里的现实语境,有意用之);而反对并极力打压对方的,不用多说,代表体制的力量。毕竟,“人性论”在当时可谓谈虎色变的思想禁区。
  
  超阶级的共同人性,当然无可辩驳地存在世上。事实真相可以被权力遮蔽一时,不可能被遮蔽一世。“慈母手中线,游子身上衣”。孟郊这首诗适用的绝不仅仅只是奴隶主或地主家的母爱,奴隶和农民阶级的母爱一样如此。唐宋诗词中那么多抒发乡愁的作品,千百年来感动的也不仅仅只是剥削阶级,广大无产阶级一样也会“每逢佳节倍思亲”、“遍插茱萸少一人”。
  
  有一首叫《鳄鱼的眼泪》的乐曲讲座,内容讲的是纳粹集中营里某个杀人不眨眼的魔头,有次让囚犯们演奏他最喜爱的舒曼的《童年情景》,听着听着不禁回忆起童年跟亲人们在一起的美好时光,以至感动得留下了“鳄鱼的眼泪”。
  
  毫无疑问,童年不是舒曼一个人的,也不是某个阶级特有的,而是我们大家的,是全人类所共有的。这种超越任何社会任何阶级的共同人性,当然客观存在于人类整个历史过程之中,并且任何时代都会有不被践踏、不被扼杀的共同诉求(即权利)。要问普世价值或永恒的道德真理从何而来?就是从这种永恒人性中天然地自发生成,由理性普遍而必然地推导而来的,四海皆准。
  
  所以这场争论究竟哪一方胜出,哪一方被扫进历史的垃圾箱,在当时就已经是一目了然的事情。而如今,有关普世价值存在与否的争论,实际上就是当初超阶级人性争论的延续。
  
  这当中究竟谁思维正常?谁荒谬绝伦?答案一样也是显而易见的。因为既然不存在超阶级人性,那么人性就只能分裂为无产阶级和资产阶级两大阵营。按当时语境,主张超阶级人性,很自然被解释为资产阶级别有用心麻痹人民、缓和阶级矛盾的阴谋。这跟今天把人全分割为西方和东方,或本世纪初那种美英式和非美英式的对立,把普世价值直接说成西方政客向东方输出自己文化霸权的政治工具,立场和逻辑同出一辙。
  
  然而没有超阶级的共同人性,舒曼的曲子,就不可能从西方跑到今天无产阶级中国的大地上回响。《红楼梦》这种封建大家庭生活的小说叙事,也不可能受到一代代劳动人民的喜欢。没有超阶级的共同人性,当然也就不会有任何适用于一切人的价值标准。如此,奴隶们就没理由和必要去解放,法律也不需要独立于威权从而保证人人在它面前获得公正。而有些人在吹哨前,自然天生就需要被审核甚至被“训诫”。
  
  没有超阶级的共同人性,当然也不会有适用于任何人的永恒道德和真理。买卖何必公平?杀人何必偿刑?欠债何必还钱?什么叫惨无人道?什么叫灭绝人性?笑话不是?历史唯物主义原理,社会存在决定社会意识不懂吗?有无产阶级“道德”和”人性”的存在,就有无产阶级消灭资产阶级的“红色恐怖”的理由------灭门沙皇全家,哪怕未成年孩子都不能放过;然后全俄杀戮清洗。这是革命斗争的需要,更是无产阶级理论指导的需要。而今天IS的“道德”和“人性”,同样对内就是需要维持蒙面或割礼的民族特色;对外同样需要妇女孩子的人肉炸弹一次次恐怖袭击,让美西深陷于人民战争的汪洋大海。
  
  所以颇为反讽的是,平时口口声声不存在普世价值,而对砖制暴政和恐怖袭击又表示极大义愤的那么多人,真不知道你们要反对什么?谴责什么?这世上哪有亘古不变的永恒人性?哪有四海皆准的绝对真理?哪有统一适用于全世界所有人的善恶标准?它们无不都是相对的,都是历史和实践的产物,随特色利益的需要而随时转换,根本无所谓什么对错、优劣和高下。所有这些不正是你们自己的矛和盾?当然,不也正是别有用心者最爱听也最求之不得的吗?
  
  可见表达现代政治文明的普世价值,当下何以屡遭抵制并不断被妖魔化?最大的天机莫过于此:所有不可告人的邪恶,均可通过历史或人性之特殊性,或文化价值、国情特色等相对性的逻辑,找到绝佳辩词。

       2020.02.15
2

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沙发
发表于 2024-9-10 02:48 |只看该作者
旧帖也加分。

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板凳
发表于 2024-9-10 02:59 来自手机 |只看该作者
哈哈哈 半夜鸡叫

历史性就是存在性、佛性

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地板
发表于 2024-9-10 03:01 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2024-9-10 03:19 编辑

审美的共通
计算机的普遍
道德的普遍

三个。
康德判断力想调和。败溃于根本恶。类比儒家的乡愿。

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5
发表于 2024-9-10 03:04 来自手机 |只看该作者
哈哈哈
天眼显然不接受红楼梦、不接受普遍

奴隶并不需要被动的普世价值解放,虚假承诺不是武器。
干就完事,废话连篇。

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6
发表于 2024-9-10 03:06 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2024-9-10 03:07 编辑

主动 被动

老高的问题从来都是被动。需要理论解释、人性前设,牛棚培训班。牛津字典。

试试主动,从零开始。

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7
发表于 2024-9-10 04:08 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-9-10 02:59
哈哈哈 半夜鸡叫

历史性就是存在性、佛性

佛性个屁。人都做鬼了做狗了……做猪还可爱。

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8
发表于 2024-9-10 04:20 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2024-9-10 04:33 编辑
春水秋霜伊人 发表于 2024-9-10 04:08
佛性个屁。人都做鬼了做狗了……做猪还可爱。


哈哈哈

鬼、狗、猪都是不同的佛性。

对自己命运的醒悟不是对真理的死抓不放。

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9
发表于 2024-9-10 04:46 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-10 07:56 编辑
坐忘庄 发表于 2024-9-10 02:59
哈哈哈 半夜鸡叫

历史性就是存在性、佛性

一个反对真的,还讲什么佛性,存在?

假佛性,假存在,呵呵。

讲历史性的也讲真理,是真理构造论。

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10
发表于 2024-9-10 04:51 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-10 04:46
一个反对真的,还讲什么佛性,存在?

假佛性,假存在,呵呵。

哈哈哈

都自由了还不放下真理?要真理干嘛?

重复真理暴力?

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11
发表于 2024-9-10 04:52 来自手机 |只看该作者
佛性是无需真理的存在。

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12
发表于 2024-9-10 05:02 来自手机 |只看该作者
普世价值、真理就是佛教的遍计所执。

万物万物的观念除了自己在自己的脑子赛马。

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13
发表于 2024-9-10 05:13 来自手机 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-9-10 04:51
哈哈哈

都自由了还不放下真理?要真理干嘛?

自由是方向,真理(认知)是翅膀

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14
发表于 2024-9-10 05:17 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-10 05:13
自由是方向,真理(认知)是翅膀

自由是实践,真理是行动。

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15
发表于 2024-9-10 05:26 来自手机 |只看该作者
本身现代生活就是非历史的年复一年空洞深渊
像昨远烟绕弯子,飘渺

普世价值、道德真理,对象受众是人民还是为人民服务的?

人民,不如直接匕首
非人民,几百年有用?

显然,不仅论证普世价值是逻辑缺陷;而且不放弃普世价值更是心理退行:不作用现实的屠龙宝刀,精神分析叫固着,母亲的怀抱、返祖现象。……

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16
发表于 2024-9-10 05:31 来自手机 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-9-10 04:52
佛性是无需真理的存在。

因果真不真?

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17
发表于 2024-9-10 05:34 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-10 05:31
因果真不真?

哈哈哈 螃蟹

两个阶段。

都现实摆平了,没有无需观念,断。

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18
发表于 2024-9-10 05:37 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-10 05:31
因果真不真?

哈哈哈 佛性

不是重点,提及这个让你我、老高检省自己的自由可能。

唯识宗可是明确有人没佛性。冷冰冰。

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19
发表于 2024-9-10 05:40 来自手机 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-9-10 05:02
普世价值、真理就是佛教的遍计所执。

万物万物的观念除了自己在自己的脑子赛马。

圆成实性是真是妄?

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20
发表于 2024-9-10 05:43 来自手机 |只看该作者
那天谈人民这个政治概念时,
突然觉得维识的佛性种姓是实证

有的人是不可能自由的。哲学佛教的自由都是自否定,哲学是内在超越和外在超越。

不自由的人都只会对象性存在,没有否定的惯性。

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21
发表于 2024-9-10 05:44 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-10 05:40
圆成实性是真是妄?

哈哈哈

您又文字障真理障?

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22
发表于 2024-9-10 05:47 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-10 05:40
圆成实性是真是妄?

当真就妄
无需当真

你到了,为啥非得个真假的标签?

没啥主宰体验不到?

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23
发表于 2024-9-10 05:53 来自手机 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-9-10 05:43
那天谈人民这个政治概念时,
突然觉得维识的佛性种姓是实证


我们对自由的理解不同,你觉得自由是为所欲为,我认同康德的,自由是自治,自我立法。

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24
发表于 2024-9-10 05:55 来自手机 |只看该作者
哈哈哈

其实后来维特、海德格尔,存在生活即真。

你和老高都认知的真,世界之内。古典哲学。

存在是世界的重组。或世界的虚无。

不是上帝的普世价值的真。

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25
发表于 2024-9-10 05:57 |只看该作者
技术与物理最纯洁
有电机器就作业
没电就趴窝

太变幻无常,太容易受环境影响
总能在神经病与权力臣服者中找到“事实”的例子

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26
发表于 2024-9-10 05:57 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2024-9-10 06:02 编辑
螃蟹 发表于 2024-9-10 05:53
我们对自由的理解不同,你觉得自由是为所欲为,我认同康德的,自由是自治,自我立法。


自由:康德、黑格尔、后面还有

康德启示内容和形式的矛盾,现实和观念。
没有解决。

您要自己填内容。

为而无为,无为而为。就是自由。

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27
发表于 2024-9-10 06:09 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2024-9-10 06:11 编辑
螃蟹 发表于 2024-9-10 05:53
我们对自由的理解不同,你觉得自由是为所欲为,我认同康德的,自由是自治,自我立法。


要紧的是

老高和您的普世价值
您的康德自由
我的佛教

怎么以经济金融现代经济技术生活为内容?

当然老高退休金了,没内容。

这才是真命题。

自由就是一张照片。
1

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28
发表于 2024-9-10 06:23 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-10 06:34 编辑
坐忘庄 发表于 2024-9-10 05:57
自由:康德、黑格尔、后面还有

康德启示内容和形式的矛盾,现实和观念。


像老聃这种中古野人怎么说,其实我不太在意。

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29
发表于 2024-9-10 06:24 |只看该作者
本帖最后由 平常人家平常心 于 2024-9-10 06:26 编辑

还是以现在的俄乌战做背景
很多人为普帝欢呼,以一已之力单挑北约三十二国,打破旧世界,建立新秩序
多么熟悉的句式啊
建立的新秩序,是不是杀人不用偿命,欠钱不必还了?!
这些规则,那怕在部落,在原始社会,都是有约定,不尊守的人或多或少会付出代价

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30
发表于 2024-9-10 06:31 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-10 06:36 编辑
坐忘庄 发表于 2024-9-10 06:09
要紧的是

老高和您的普世价值


今天,康德和普世价值仍然在起作用,联合国,全球化市场,都与之密不可分,就像互联网协议一样。不认这个,你就得断网,脱钩。自力更生。
1

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