也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”

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                                                                             也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”
                                                                              湖北石锋 · 2024-07-21 · 来源：作者投稿

总之一句话，资本家就是凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。
　　公知极右派们一直否认中国的民营企业家（实质是私营企业主）是资本家。有个“马秀川”专门撰文大谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”他的态度很明确，当然是否认民营企业家是资本家，并振振有词地摆出三点理由。下面，我们就具体分析分析他的三点理由。

　　他首先说：“一是肯定不是资本家。中国的民营企业家和资本主义的资本家有着原则性的区别。”有什么“原则性的区别”？他没有说。他的潜在理由不外乎就是右派们一直强调的，中国是社会主义国家，社会主义国家只有企业家，没有资本家。这条理由是完全站不住脚的。是不是资本家，主要是看具不具有资本家的本质特征。具有，就是资本家；不具有，就不是资本家。这跟整个国家没有关系。

　　他接着说：“二是中国的民营企业家虽然也利用资本来追求利润最大化，但经营目的并不完全是为了剥削工人。”这种说法真是荒唐可笑！既然“民营企业家虽然也利用资本来追求利润最大化”，这就具备了资本家最本质特征，你承认了这一点怎么又否认他们的资本家身份呢？是的，资本家“经营目的并不完全是为了剥削工人”，他们经营的目的是为了赚钱，为了实现利润最大化，为了发财致富，过着人上人的奢侈生话。但在经营的过程中，资本家凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动残酷剥削工人创造的劳动成果。他不剥削工人们创造的剩余价值，他就赚不了钱，他就发不了财，他就成不了千万、亿万富翁。这一客观事实，任何人也否定不了。

　　他还说：“三是中国的民营企业家并不完全占有生产资料，而需要在国家相关政策的扶持下靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产。”这是自相矛盾的说法。你既然能“靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产”，你不占有生产资料能做到吗？事实上，民营企业是私企老板开的，企业的厂房、机器设备、原材料等生产资料都属老板所有，所以，企业赚的钱就装进了他老板个人的腰包。不占有生产资料，并通过占有的生产资料敛取巨额利润，他们能成为千万、亿万富翁吗？

　　总之一句话，资本家就是凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。中国的私营业主具有这种本质特征，所以，他们就是资本家。除非他去掉这个本质特征，才能去掉资本家的身份。只要私营企业主凭着所占有的厂房、机器设备、原材料等生产资料，通过雇佣劳动榨取工人创造的剩余价值，赚的钱都装进自己的腰包，就摆脱不了资本家的身份。右派们就是摆出再多的“理由”，也摘不掉资本家这顶帽子。

　　（文中资料见7月11日《今日头条》）

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闻所欲闻

本文是我从《乌有之乡》论坛的转帖。有意见的读者请发言，本人先吃瓜听书。

花钱没买着

名词称呼，说啥是啥。就像秦艾迪就是秦八球，秦八球就是秦艾迪。

河海森林

跟着吃瓜

梁发财

当然 中国的资本家不是资本家 白马不是马。

闻所欲闻

看样子各位也没有什么惊人之语出现了。吃瓜听书的闻所欲闻开始评论这位《乌有之乡》论坛的湖北石锋小朋友的文章，加上文章里叫做“马秀川”的小盆友的发言。如下：

                                                                           【也谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”
                                                                              湖北石锋 · 2024-07-21 · 来源：作者投稿

总之一句话，资本家就是凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。
　　公知极右派们一直否认中国的民营企业家（实质是私营企业主）是资本家。有个“马秀川”专门撰文大谈“中国的民营企业家究竟是不是资本家？”他的态度很明确，当然是否认民营企业家是资本家，并振振有词地摆出三点理由。下面，我们就具体分析分析他的三点理由。】
       闻所欲闻：
       概念是人脑对客观事物本质的反映，是思维活动的结果和产物，同时又是思维活动借以进行的单元。概念是人类用以认识社会、认识世界的理性方法，也是人们语言、思想交流不可缺少的工具。
       运用概念必需有统一的理解，才能使用概念互相交流思想。资本家是什么概念？按照百度最简单扼要的解释：资本家是指占有生产要素，依靠经营企业、雇佣劳动者来获得利润的人，与劳动者相对。
       这种解释是对于个人所说。作为资本家全体性的本质来说，资本家是自有人类不平等社会、人类阶级分化以来最后的统治阶级（之前有部落酋长、奴隶主阶级、封建地主阶级作为统治阶级）。资本家作为统治阶级的统治范围包括殖民地的资本主义世界。
       企业家又是什么概念呢？是执业、职业概念。企业家即厂长、经理（现代公司包括董事长之类决策者）之类。由于企业家未必是占有生产资料的人，所以企业家所包括的人群更广泛，而且不作为固定阶级观念下的使用法。但资本家却是固定概念，专指占有生产资料，并且以所占有生产资料雇佣劳动者来获得生产、买卖利润的人和集体、集团。所以，企业家和资本家不是一个概念，一个是职业概念，一个是阶级概念，不能混用、滥用。
       在社会主义国家，国营企业的董事长、厂长、经理不拥有企业的生产资料，只拿国家制度规定的工资奖金，称呼他们为企业家（解放前类比称呼“红色资本家”不准确，因为他们不拿所赚的钱，而是作为革命经费）实至名归。有眼红资本家得利多多，于是贪污受贿者，下狱是他们的归宿。典型的如国营红塔山集团董事长诸时健，买他厂香烟的“倒爷”都成了钱多多滴大资本家，他自愧不如，于是贪污受贿被下狱。
       而资本家就不必贪污受贿了，都是自己的钱，如马云：钱多多。

　　【他首先说：“一是肯定不是资本家。中国的民营企业家和资本主义的资本家有着原则性的区别。”有什么“原则性的区别”？】
       按照最基本概念——资本家是指占有生产要素，依靠经营企业、雇佣劳动者来获得利润的人。除非国营企业上缴国家一切利润（集体除外，因为集体和企业集团一样，集体占有生产资料，所赚利润只在集体中分配，即使是被占有生产资料的人平均分配，也是剥削雇佣劳动者所得，除非不大量雇佣外地工人、不与外来民工拉开收入差别，或所有工人都是村民。像南街村，就是一群雇佣外来工人劳动的“平均分配”形式的资本家集体，村民个个是南街村资本家集团或叫地主集体中的成员）。民营企业家或叫私营企业家，就是资本家——生产资料、利润都归私人占有。
       像过去社会主义公有制的工厂集体、农村集体都是自己干活，不允许雇外人做工，那不叫资本家集团，叫公有制大集体小集体。

       【他没有说。他的潜在理由不外乎就是右派们一直强调的，中国是社会主义国家，社会主义国家只有企业家，没有资本家。这条理由是完全站不住脚的。是不是资本家，主要是看具不具有资本家的本质特征。具有，就是资本家；不具有，就不是资本家。这跟整个国家没有关系。】
       这个马秀川小盆友（百度搜索查无此人，不知是哪个幼儿园的小盆友）分不清企业家和资本家的区别。
       在资本家集团任职却没有股份的职业经理人也是企业家，不能叫资本家，过去也叫买办（买卖交给你看着办）。

　　 【他接着说：“二是中国的民营企业家虽然也利用资本来追求利润最大化，但经营目的并不完全是为了剥削工人。”这种说法真是荒唐可笑！既然“民营企业家虽然也利用资本来追求利润最大化”，这就具备了资本家最本质特征，你承认了这一点怎么又否认他们的资本家身份呢？是的，资本家“经营目的并不完全是为了剥削工人”，他们经营的目的是为了赚钱，为了实现利润最大化，为了发财致富，过着人上人的奢侈生话。但在经营的过程中，资本家凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动残酷剥削工人创造的劳动成果。他不剥削工人们创造的剩余价值，他就赚不了钱，他就发不了财，他就成不了千万、亿万富翁。这一客观事实，任何人也否定不了。】
       五十步笑百步，才跑50步的湖北石锋小盆友，笑跑出100步的马秀川小盆友有道理。利用资本来追求自己的利润最大化就是剥削，靠剥削别人获得利润金钱的就是资本家。事实就是事实。

　　【他还说：“三是中国的民营企业家并不完全占有生产资料，而需要在国家相关政策的扶持下靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产。”这是自相矛盾的说法。你既然能“靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产”，你不占有生产资料能做到吗？事实上，民营企业是私企老板开的，企业的厂房、机器设备、原材料等生产资料都属老板所有，所以，企业赚的钱就装进了他老板个人的腰包。不占有生产资料，并通过占有的生产资料敛取巨额利润，他们能成为千万、亿万富翁吗？】
       湖北石锋小盆友说得对，“靠自身的努力去整合各种资源维持扩大再生产”是资本家必须要做的事情，资本家也不能光躺平吃饭不干事。

　　【总之一句话，资本家就是凭借所占有的生产资料，所拥有的资本，通过雇佣劳动剥削工人创造的劳动成果的人。中国的私营业主具有这种本质特征，所以，他们就是资本家。除非他去掉这个本质特征，才能去掉资本家的身份。只要私营企业主凭着所占有的厂房、机器设备、原材料等生产资料，通过雇佣劳动榨取工人创造的剩余价值，赚的钱都装进自己的腰包，就摆脱不了资本家的身份。右派们就是摆出再多的“理由”，也摘不掉资本家这顶帽子。（文中资料见7月11日《今日头条》）】
       到此为止，湖北石锋小盆友对于资本家概念的认识还是正确滴。不过我称湖北石锋为小盆友，是因为看过不少这位小盆友的文章，错误不少。就在“中国的民营企业家是资本家”正确认识的后面，他就要犯错误了——说因为中国现在有资本家，所以中国就不是社会主义，而是资本主义。介个马秀川小盆友虽然认识相反，也是犯同样的错误——以为社会主义不允许资本家存在，所以就否认中国现在有资本家。
       至于为什么中国现在有大量资本家活在当下，并且还活的有滋有润、不断成长，却仍然叫做社会主义社会（名副其实的，不是所谓修正主义、资本主义）？这就得另有文章探讨证明了。

       另外，湖北石锋小盆友所说“右派”、“公知极右派”，在我看来，现在的理性擂台上大致有这三种博奕者——1、社会主义公有派。2、资本主义改良派。3、与时俱进的马克思主义。

闻所欲闻

       没有人再来谈企业家和资本家的区别了？我喜欢“堆宝塔”——在某篇文章后面集中再发几篇同类文章，以几篇文章比较、对照着看，极易加深认识。这篇文章是一个叫郭向东​​的房地产行业执行总裁，在知乎问答网写的。
       真是什么藤结什么瓜，什么人说什么话，这位郭向东​​小盆友是房地产行业执行总裁，说什么话可以想到。我先吃“郭向东​​藤”结的瓜，听“郭向东藤”说书，你们看看有何见教。


                                                     在中国，企业家和资本家的区别是什么？
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峰之锋​：
       在中国的资本家就叫企业家，区别就在一个名字上。世界上没有一个资本家不剥削的，也没有一个企业家不赚钱的，按马克思的理论，只要赚取利润就是剥削，只要赚取利润的企业主就是资本家。中国的企业家也是要赚取利润的呀，而且许多还是暴利。中国的房地产商人是企业家，如果他们不是资本家，不赚取超高利润，房价能那么大涨吗？

郭向东​​：
房地产行业 执行总裁
谢邀！
       许多人为什么总是要活在十九世纪上半叶呢？
       把「资本家」和「企业家」傻傻地分不清，或者以为两者是同义词，这还是两百年前的认知水平。
       资本家和企业家当然不是一回事！

       资本家，从根子上说，就是「食利者」。「食利者」同「劳动者」是对应的，一个是以资金的投入来追求回报，谋的是「利」；一个是通过劳动来获得报酬，求的是「酬」。
       一句话，出本钱躺着赚钱的，是「食利者」，叫「资本家」；掏心费力干活挣钱，是「劳动者」。一个出钱，一个出力。

       大胡子写《资本论》的时候，公司制还没有成熟完善，职业经理人还没有成长为特定的阶层，资本家既是出资人，也是雇主。
       十九世纪下半叶现代企业制度形成，即「公司制」成熟之后，雇主与出资人分离，出资人还是继续吃红利，而雇主则改由职业经理人担纲。

       所谓现代企业制度，就是「所有权」与「经营权」相分离。
       重要的事情说三遍。大胡子老马没研究到，毛著没提到过，你们就认为不存在是吧？

       资本家即股东，以出资额为限承担「有限责任」，在家躺着分取公司股息、红利，并通过证券市场收购或抛售自己的所有权份额，不得干预公司的经营。

       公司实行法人所有制，以公司的全部资产承担「无限责任」，主要工作是「融资」和「雇佣打工人」开展经营。相对于劳动者，公司法人才是雇主。
       公司产生之前，资本家的实质性目标，是实现利润。
       公司产生之后，公司经营有两个目标，一个是实现利润，一个是使公司资产实现溢价。后者是实质性目标。

       而资产价值溢价，是公司制产生之后出现的实质性目标，它也是社会生产的目标。它是公司法人（不是法人代表，说汉语的中国人常常把法人代表简称为法人，这是很错误的）追求的目标，因为需要融资。
       公司法人融资，即在资本市场吸引投资，需要很高的「每股净资产」来支持股价的成长，融资吸引了投资了才能扩大再生产，才能实现增长。因此，在现代企业制度下，公司便产生了动力机制，通过经营实现公司价值的溢价。
       通过经营，实现公司价值的溢价，这是一个专业性很强的工作。做这个专业工作的人，叫做「企业家」。
       就活动内容和性质而言，企业家是专业人才，是职业经理人。但企业家又不是一般的职业经理人，一般的职业经理人是为了获得薪水做好工作，而企业家不仅是做好工作，而是要以「公司价值的增殖」为自己的使命。

       就比如，在三国时期所有的谋士、门客如贾诩都相当于职业经理人，只有诸葛亮、荀彧和周瑜方有资格相当于企业家。职业经理人可以跳槽；企业家不能轻易跳槽，他随公司的成长而成长。
       所以，十九世纪下半叶，继科学家、艺术家之后，出现了一个新的伟大职业——企业家。

       科学家的使命，是发现真理；
       艺术家的使命，是创造美；
       企业家的使命，是创造价值。
       给投资人赚钱当然是企业家的工作之一，因为实现利润是公司价值溢价的前提，但企业家的真正使命是追求公司价值溢价。企业家的这个真正使命，却是捧着《资本论》天天念叨剩余价值死读书的人所无法理解的。

       总之，资本家的目标是赚钱；而企业家的使命是创造价值。两者不是一回事。
       如今，当我们观察乔布斯、比尔·盖茨，我们还认为他们只是传统意义上的资本家吗？

       有网友针对「资本家」和「企业家」不同情感和行为的表现，进行分析和归纳。在此，我认为，资本家和企业家的区分依据，只能是其根本属性。
       那么，资本家的根本属性是什么呢？它就是，公司利润（剩余价值）的法定受益人是谁。根据我国《公司法》规定，扣除所得税后的公司利润，在提取法定公积金和法定公益金之后，其股息和红利根据股权份额在股东中进行分配。其他所有国家的公司法的规定也是如此。显然，公司股东就是公司利润的法定受益人。所以，股东是资本家，是毫无疑问的。

       当然，也有股东决议，将一部分红利分成给总经理的，甚至分成给供应商、顾客、员工的，但这只是一种「权利让渡」，并非分成者就是法定受益人，就是资本家。比如商家对消费者让利，并不意味消费者就成了商号的老板。
       此外，国内一些未完全实行现代企业制度的企业，也有老板自己直接管理企业的现象。这只能说这个老板具有「资本家」和「企业家」的双重身份，并不能因为有此非典型现象，就混淆资本家和企业家根本属性的区别。

编辑于 2023-06-02 15:18


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闹热

企业家负责管理企业并研究管理企业的方法，创造价值是企业员工的事。

闻所欲闻

闹热 发表于 2024-7-27 16:12
企业家负责管理企业并研究管理企业的方法，创造价值是企业员工的事。

我一遇见妮就笑，——叫人张嘴就张嘴：
评论7楼文章。

【在中国，企业家和资本家的区别是什么？
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峰之锋​：
       在中国的资本家就叫企业家，区别就在一个名字上。世界上没有一个资本家不剥削的，也没有一个企业家不赚钱的，按马克思的理论，只要赚取利润就是剥削，只要赚取利润的企业主就是资本家。中国的企业家也是要赚取利润的呀，而且许多还是暴利。中国的房地产商人是企业家，如果他们不是资本家，不赚取超高利润，房价能那么大涨吗？】
       这位老兄把资本家等同于企业家，让人钻了空子。
       所以文章无论长短，都不能有错误、漏洞、缺陷，否则不仅言多必失，只说一句半句也会出错。
       资本家是资本家，企业家是企业家。概念与概念之间有交集，交集不影响对概念本身性质的认定。懂科学、讲理性的人不会把概念之间的重合部分、交集部分当成概念本身；或者因为概念性质不同或对立，就根本不承认概念之间有交集、有转化。
       资本家和企业家并非对立的概念（即使对立概念之间也有转化），而是互相兼容的概念。 资本家并非一定是躺在床上无所事事，等人把利润送到手里的人，他也会有各种爱好、职业，这些可以与他的企业有关，也可以与他的企业无关，因为他可以请专业代理人打理他的公司，也可以自己直接管理企业。而且，作为理论研究，而不是研究具体的、实际中的资本家，则必需抽取实际中资本家的共同本质部分定性研究。至于资本家具体的各种不同职能、不同领域、不同大小，在综合研究时则必然要予以忽略而不能拖泥带水。
       比如，列宁说帝国主义是垄断的、腐朽的、没落的，他既没有指定是哪一国、什么样的资本家垄断，也没有说他们有多少人腐朽、在哪一天没落，但却是在研究了N多资本家和资本主义时代的发展特点做出的结论。并且列宁本人并没有被自己所做的结论蒙住眼睛绊住腿，仍然在建设社会主义实践时和美国大资本家海默交朋友，邀请美国朋友、大资本家海默和苏联做生意，并通过海默邀请美国资本家们来苏联租赁企业，帮助苏联企业提高科技水平、提高生产力（后来给斯大林同志搞砸了）。了不起的列宁同志——社会主义市场经济学理论与实践的先驱者！（我准备写一系列文章点赞列宁同志的伟大智慧，让“社会主义公有派”和“资产阶级改良派”一齐嘴瘪进去。时间对我来说太宝贵了。）
       让列宁同志先走两步，走两步——赵本山说。

       企业家是一个职业概念，企业家包含的范畴也非固定一种。董事长、经理人都可以叫企业家。企业家的职业分工也有N多种，如金融企业家、产业企业家、互联网企业家……。
       在实行市场经济的社会主义国家，董事长并非只有资本家性质、经理人也非全是私有企业的代理。国营企业照样使用董事长、总经理之类名称。这都是国营企业家，由国家、政府选派的企业经营者，与私营企业家具有完全不同的性质。最根本的一条就是国营企业利润归国家所有，不归国营企业董事长、总经理所有。
      当然，人们对“家”有一定的期待值，比如“文学家、艺术家、史学家、政治家、军事家、经济学家……等，需要达到一定水平。更有拍马屁者随便给人安上家不家滴高帽子，一个卖早点烧饼油条、馄饨面条滴小吃店老板也可能被人叫做企业家。而这个卖烧饼油条、馄饨面条滴小老板把事业搞大了，成了商住大饭店的老板，称呼其为资本家、企业家，都名副其实。
       所以，我们这个世界、这个社会都在不断变动，而我们所谈概念都是在某种历史条件下对客观事物的认识。资本家、资本主义世界在列宁同志眼里是历史性客观事物，其本人所作历史论断，并不影响他充分运用作为私有经济的活力源，来为社会主义经济建设服务。
       我想，列宁绝不会招呼他的朋友、美国大资本家海默：你这个剥削者，咱到莫斯科郊外度个假怎样？
       当然，我遇见马云也绝不会说：你资本家，离我站远点。我得向他学习识别经济问题、当上大资本家的本事哦？

      我的评论就是长，才开个头啊，慢慢来。有认为我言多必失的读者，请上擂台来博奕。

闹热

我的理解，资本家通过资本创造利润，企业家通过管理实业创造利润，有时两者会交叉，但主业划分不变。

闻所欲闻

闹热 发表于 2024-7-28 11:40
我的理解，资本家通过资本创造利润，企业家通过管理实业创造利润，有时两者会交叉，但主业划分不变。

       资本家是资本家，企业家是企业家。概念与概念之间有交集，交集不影响对概念本身性质的认定。不能把概念之间的重合部分、交集部分当成概念本身；或者因为概念性质不同或对立，就根本不承认概念之间有交集、有转化。
       资本家和企业家并非对立的概念（即使对立概念之间也有转化），而是互相兼容的概念。 资本家并非一定是躺在床上无所事事，等人把利润送到手里的人，他也会有各种爱好、职业，这些可以与他的企业有关，也可以与他的企业无关，因为他可以请专业代理人打理他的公司，也可以自己直接管理企业。而且，作为理论内容的本质规定研究，而不是研究具体的、实际中的资本家，则必需抽取实际中资本家的共同本质部分定性研究。至于资本家具体的各种不同职能、不同领域、不同大小，在综合研究时则必然要予以忽略而不能拖泥带水。

闻所欲闻

闹热 发表于 2024-7-28 11:40
我的理解，资本家通过资本创造利润，企业家通过管理实业创造利润，有时两者会交叉，但主业划分不变。

       企业家是一个职业概念，企业家包含的范畴也非固定一种。董事长、经理人都可以叫企业家。企业家的职业分工也有N多种，如金融企业家、产业企业家、互联网企业家……。
       在实行市场经济的社会主义国家，董事长并非只有资本家性质、经理人也非全是私有企业的代理。国营企业照样使用董事长、总经理之类名称。这都是国营企业家，由国家、政府选派的企业经营者，与私营企业家具有完全不同的性质。最根本的一条就是国营企业利润归国家所有，不归国营企业董事长、总经理私人所有。

闹热

你真的是在打字？一下打这么多？用一句话说清你自己的意思呗？

闻所欲闻

闹热 发表于 2024-7-28 11:58
你真的是在打字？一下打这么多？用一句话说清你自己的意思呗？

我是复制前面我的评论里的文字。所以一下就好。一句话可以指认这人是或不是资本家、企业家。一句话不能使人理解理论概念，更不用说理解复杂的理论问题。

闻所欲闻

闹热 发表于 2024-7-28 11:58
你真的是在打字？一下打这么多？用一句话说清你自己的意思呗？

除非此人一句顶一万句。

闹热

闻所欲闻 发表于 2024-7-28 12:03
除非此人一句顶一万句。

不顶也没事，正好辩论

河海森林

闹热 发表于 2024-7-28 12:03
不顶也没事，正好辩论

闻闻你可惹不起，最好别招

闻所欲闻

闹热 发表于 2024-7-28 12:03
不顶也没事，正好辩论

我就喜欢人家写许多文字来博奕，因为——言多必失我则正好相反——我说多了，人家就无法ko我了——言多必胜

闹热

河海森林 发表于 2024-7-28 12:06
闻闻你可惹不起，最好别招

我负责把嘴捅开，闻闻负责用榔头敲牙

闹热

闻所欲闻 发表于 2024-7-28 12:07
我就喜欢人家写许多文字来博奕，因为——言多必失我则正好相反——我说多了，人家就无法ko我了 ...

问题是，你怎么知道自己胜利了？别人又没说话

闻所欲闻

闹热 发表于 2024-7-28 12:09
问题是，你怎么知道自己胜利了？别人又没说话

对方嘴瘪了，或者改淌口水了，我就知道自己胜利了，——因为人人都知道理性博奕要有根有据，或是理论性的、或是实践性的。

闻所欲闻

闹热 发表于 2024-7-28 12:09
问题是，你怎么知道自己胜利了？别人又没说话

或者，你过三个月再来回话也不算输，因为你找到证据了。我一定接着，我嘴瘪了你就赢了，不过要通知我一下。

闻所欲闻

闹热 发表于 2024-7-28 12:09
问题是，你怎么知道自己胜利了？别人又没说话

我输了也不会嘴瘪，一定会当面认错。曾经当面认错一回，而且是个mm，你说神奇不神奇

闹热

闻所欲闻 发表于 2024-7-28 12:16
或者，你过三个月再来回话也不算输，因为你找到证据了。我一定接着，我嘴瘪了你就赢了，不过要通知我一下 ...

你这样判断不行，我们都是把对方干服了为止。效果必须明确可见

闻所欲闻

闹热 发表于 2024-7-28 12:20
你这样判断不行，我们都是把对方干服了为止。效果必须明确可见

什么叫“赶赴”，我从来没有人当我面承认错误，就跟李小龙从来没有对手嘴里服他，直到被ko下台。还是不服！

闻所欲闻

【郭向东​​：
房地产行业 执行总裁
谢邀！
       许多人为什么总是要活在十九世纪上半叶呢？
       把「资本家」和「企业家」傻傻地分不清，或者以为两者是同义词，这还是两百年前的认知水平。
       资本家和企业家当然不是一回事！】
       两百年前的认知水平咋滴了？如果两百年之后与两百年之前的同类客观事物并无太大变化、量变没有达到质变水平，使两百年之前的同类事物发展到与两百年之后不同的性质，则两百年前的认知水平照样可以运用于现在。那么，两百年前的资本家与现在的资本家有什么本质性变化？没有。因此两百年前的资本家概念，我们现在可以继续使用下去。

       企业家概念在两百年前和资本家概念几乎等同，就是同义词。因为那时世界上还没有出现社会主义社会，企业均为私人所有，所以企业家概念就是资本家概念。而现在，由于社会主义社会也在运用企业家概念，所以就把企业家概念分为私营和国营两种不同性质——企业的一切（生产资料拥有权、使用权，管理权，用工、人事权等等）归私营企业主所有，企业经营产生的利润或亏损归私营企业主负责的企业，叫私营企业；企业的一切归国营企业（国有）所有，企业经营产生的利润或亏损归国营企业家负责的企业，叫国营企业。

       后来由于产生了国有私有合营企业，且这种企业的性质在不断变化，这种企业的企业家性质也在不断变化，这个是历史发展带来的理论与实践新问题，你找马克思，马克思不会回答你，因为马克思已经升天，你问他他听不见。这就要求我们与时俱进，把这些时代所出现的新问题，按照马克思主义理论与实践的目标去实践、去创造、去总结、去思考，给出新答案。

闻所欲闻

       【资本家，从根子上说，就是「食利者」。「食利者」同「劳动者」是对应的，一个是以资金的投入来追求回报，谋的是「利」；一个是通过劳动来获得报酬，求的是「酬」。
       一句话，出本钱躺着赚钱的，是「食利者」，叫「资本家」；掏心费力干活挣钱，是「劳动者」。一个出钱，一个出力。】
       闻所欲闻：
       房地产行业 执行总裁郭向东​​小盆友，你太不懂政治经济学了，出本钱躺着赚钱就能赚到了？学了“躺赢”俩字就到处乱用。
       资本家从根子上说，是依靠生产资料剥削雇佣工人、技术人员产生的利润来追求资金投入回报的人。无论你把钱存银行或给资本家开工厂，都要走买生产资料-雇佣工人技术人员剥削-生产商品产生利润这一条路。强调一下，理论上所说利润概念是指平均利润，不是指亏损和暴利。金融资本家是在产业资本家头上衍生出来的“上层建筑”，他们控制产业资本家又依靠分成产业资本家创造的商品利润过活。
       按照现代生产理论，资本家也在劳动，是决策劳动、管理劳动、投资风险劳动等企业所需顶层脑力劳动的综合运用者，因此利润中有他自己的一份合理劳动成果。如果资本家躺着还在进行这种脑力劳动，“躺赢”俩字名副其实。如果躺着的仅仅是把钱投入到银行、金融机构、企业，而自己不闻不问的人，这叫“食利者”，是一种“人体寄生虫”，属资本家中的“特殊品种”，类似这种“特殊品种”在其它行业也很广泛。连打麻将看后胡滴，也会压钱给打麻将好手帮自己赚钱。

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       【大胡子写《资本论》的时候，公司制还没有成熟完善，职业经理人还没有成长为特定的阶层，资本家既是出资人，也是雇主。
       十九世纪下半叶现代企业制度形成，即「公司制」成熟之后，雇主与出资人分离，出资人还是继续吃红利，而雇主则改由职业经理人担纲。】
       谁谁告诉你《资本论》出现时资本家没有“职业经理人”？搜百度：
       职业经理人起源于美国。1841年，因为两列客车相撞，美国人意识到铁路企业的业主没有能力管理好这种现代企业，应该选择有管理才能的人来担任企业的管理者，世界上第一个经理人就这样诞生了。
       而《资本论》是1867—1894年分为三卷出版。
       房地产行业 执行总裁郭向东小屁孩，也不查查历史就噼里啪啦乱说一通。有人就是酱紫，不是一句顶一万句，而是一说话就出错。
       “公司制”成熟之后，董事长还不是由资本家自己担纲？公司战略还不是由董事长调整，由总经理执行？“理解的要执行，不理解的也要执行”，不执行就把你开了。
       「公司制」成熟也好，不成熟也好，董事长还有雇人当的？你这小屁孩，以为自己当了“房地产行业 执行总裁”就不得了了，还想夺房地产行业公司董事长的财产所有权、使用权？上海大饭店门口滴红头阿三说：
       哪个能进饭店吃饭，哪个不能进饭店吃饭，由我说了算！

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       【所谓现代企业制度，就是「所有权」与「经营权」相分离。
       重要的事情说三遍。大胡子老马没研究到，毛著没提到过，你们就认为不存在是吧？】
       「所有权」与「经营权」相分离，并没有咔嚓所有权人（资本家）牢牢掌控经理人的雇佣选择权、企业战略方向和内容决定权。重要的事情说三遍——房地产行业 执行总裁郭向东小屁孩，你这个执行总裁，不会连所有权人董事长的这种权力也拿过来了吧？董事长不能开除你？你不过是资本家的高级打工仔，与企业的低级打工仔身份一样，等级高一些而已。
       红头阿三建议大老板让自己的胡朋-美国流浪汉哈同进大上海饭店吃饭，饭店老板同意了。以后哈同发财给饭店带来不少客户，红头阿三吹起来了：
       大胡子老马没研究到，毛著没提到过，你们就认为不存在是吧？不是我说了算让哈同进饭店，我们老板能发财？

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       【资本家即股东，以出资额为限承担「有限责任」，在家躺着分取公司股息、红利，并通过证券市场收购或抛售自己的所有权份额，不得干预公司的经营。】
       房地产行业 执行总裁郭向东小屁孩，你把这当成红头阿三的无限权力？
       资本家即股东，以出资额为限承担「有限责任」，他们没有头，都是你的凤尾？你是替老板们赚钱的红头阿三，真不知道？
       老板们有董事会也不知道，董事会是干什么吃的？——制定企业公司战略决策。“公司的经营”只是执行公司战略决策。而不是反过来，公司战略决策为“公司的经营”而制定。