历史可以假设

闻所欲闻

                                                                                    历史可以假设
                                                                                  作者：闻所欲闻

      有人说历史不能假设。我说历史可以假设，而且应该假设。假设是历史研究的必要拐棍。假设能够充分发挥我们每一个人的创造性思维。
      历史不假设就不能被彻底认识，因为历史即有一条大道，也有N条岔道。或许历史走了大道，高歌猛进；也或许历史走了岔道，曲折崎岖。历史假设，就是为了认识历史环境条件，择优选取，对比真实历史，感悟得失，提高我们认识历史的水平，从而每每能够择优，选择历史大道前进。
      我曾经写过文章《新中国外交政策“双标”后果的历史教训》、《新中国外交政策“双标”后果之二》，文章论述了苏联租赁中国旅顺大连中长铁路对于两国的得失。既然历史可以假设，干脆我来个厉害的：
      假设：
      新中国领导人在1949年12月访苏，立即把旅顺大连中长铁路租给苏联，签订《中苏友好同盟互助条约》。
      斯大林心花怒放、开心麻花，立刻投桃报李，……两个月后，苏联赠与的打台湾武器装备——飞机大炮军舰坦克全部到位。……再两个月后，粟裕发起解放台湾战役，蒋介石眼看台军稀里哗啦一败涂地，眼含热泪逃往韩国成为寓公，国民党政府随即消亡。这是1950年5月初或5月底。
       自然，因为有斯大林控制金日成，朝鲜战争在历史上无影无踪，中国在1950年5月进入和平建设年代。由于有斯大林的连续的军事、经济的援助，又没有抗美援朝的拖累，中国的军事力量和经济力量暴涨。
       斯大林因为被中国人的无私支持所感动，提出继续租赁台湾基隆港为共享军港，作为苏联太平洋战略的第二基地，与旅顺军港成犄角之势，抗衡美、日、韩的海上力量。作为报答，斯大林提出中国可以输出百万劳务，助力开发苏联西伯利亚丰富的资源。并且中国可以租赁苏联西伯利亚森林煤矿，自行开发利用。
      于是，若干年后，由于中国向苏联西伯利亚森林煤矿输出数百万劳务，农民收入大大增长，苏联西伯利亚的廉价资源也被大力开发，通过西伯利亚大铁路、中长铁路、大连自由港，源源不断流入中国东北和南方各大港口城市，南方工业借此迅速发达。即使香港还在英国手中，也不得不开放接纳大陆进口货物，因为其受到被解放军ko的威胁。由于蒋介石的灭亡，香港的国民党特务基地也随之灭亡，双标外交已不存在。联合国忙不迭接纳中国为五常国。
       “中苏联合舰队”被斯大林提前建议提出，中国人欣然答应。斯大林心花怒放、速度与激情迸发，立刻投桃报李，顺势在联合国助力中国把钓鱼岛从美国托管状态夺回，归属台湾省管辖。又把巡洋舰、驱逐舰、潜艇、护卫舰、扫雷舰、登陆舰……全套图纸、技术、材料、制造设备交给中国。中国舰船制造实力暴增、海运能力急速发展。海军实力随之暴涨，除了中苏联合舰队，迅速组建北海、东海、南海、台湾外海太平洋舰队。
      中国成为社会主义阵营国家互惠互利的典范被各国点赞，斯大林毛泽东笑容满面的并肩照片被各国游行群众高举……
      历史的岔道曲折崎岖，变成了高歌猛进的历史大道。

闻所欲闻

      有不同观点者，请自带杠棍上擂台前来博弈。

绝对不主流

这话题不是聊过么？
“历史不是单一原因结果，是多方博弈的偶然结果”
一个历史因素被你假设，必须考虑其他因素有怎样可能的变化 ，否则你只是拿唯物史观对历史刻舟求剑

闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-4-2 10:53
这话题不是聊过么？
“历史不是单一原因结果，是多方博弈的偶然结果”
一个历史因素被你假设，必须考虑其他 ...

【这话题不是聊过么？】
在这里没有聊过。

【“历史不是单一原因结果，是多方博弈的偶然结果”
一个历史因素被你假设，必须考虑其他因素有怎样可能的变化 ，否则你只是拿唯物史观对历史刻舟求剑】
已经考虑了其他因素有怎样可能的变化 ，就是看你来咋样刻舟求剑滴

河海森林

假设当然可以了

绝对不主流

新中国维持原《中苏友好条约》（明显的不平等条约），毛的莫斯科之行一帆风顺，美国还会继续表态“不介入朝鲜半岛和台湾海峡”么？（这个表态也导致斯大林下决心发动朝鲜战争），这是留给独立自主的新中国的橄榄枝，是承认新中国在亚太势力范围的表现，不是给苏联小跟班的条件

按倒就亲

历史可以纂改丶捏造丶颠倒黑白，但就是不能假设。即使是纂改捏造颠倒黑白，它至少可以用强权将其固化，然后获得确定性。所谓历史的真实，就是指这玩意:确定性。

但如果可以假设的话，则会出现无限的可能，无数的平行宇宙，确定性荡然无存。其中一种可能是，伟大领袖中了马上风口歪嘴邪，旁边的太监听错圣谕杀错了人，而那个冤大头就是你。因为你不存在了，所以，基于你假设基础上的一切可能性也不存在。

已经发生的事，只能承认，没法假设。惟一可以自由发挥的，是个人史观，和对人与事的质疑丶评价和判断。

闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-4-2 11:01
新中国维持原《中苏友好条约》（明显的不平等条约），毛的莫斯科之行一帆风顺，美国还会继续表态“不介入朝 ...

【新中国维持原《中苏友好条约》，毛的莫斯科之行一帆风顺，美国还会继续表态“不介入朝鲜半岛和台湾海峡”么？（这个表态也导致斯大林下决心发动朝鲜战争），这是留给独立自主的新中国的橄榄枝，是承认新中国在亚太势力范围的表现，不是给苏联小跟班的条件】
斯毛的租赁条约是秘密条约，这不是斯大林和蒋介石的条约当然要给杜鲁门看。
斯毛条约的公开部分是废弃和蒋介石的条约，自然公开的就是不租旅顺大连中长铁路！
我以为你不会刻舟求剑，哪知道你刻得这么娴熟

投入

哈哈哈

这个脑洞开得好。

非常有、合理性。哈哈哈

投入

按倒就亲 发表于 2024-4-2 11:03
历史可以纂改丶捏造丶颠倒黑白，但就是不能假设。即使是纂改捏造颠倒黑白，它至少可以用强权将其固化，然后 ...

历史可以纂改丶捏造丶颠倒黑白，但就是不能假设。
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哈哈哈

《明斯克号沉没》。---苏联占领日本全境，了解下。哈哈哈

投入

闻所欲闻 发表于 2024-4-2 11:12
【新中国维持原《中苏友好条约》，毛的莫斯科之行一帆风顺，美国还会继续表态“不介入朝鲜半岛和台湾海峡 ...

我以为你不会刻舟求剑，哪知道你刻得这么娴熟
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哈哈哈

柏林危机，是48年6月，
马歇尔计划，是47年7月。

也就是说，当时已经、两个阵营了。

所以，赞同楼主的，战后全面倒，不如战前就全面倒。---指、朝鲜战争。

绝对不主流

1949年12月毛访苏给斯大林祝寿，希望能重签《中苏友好条约》，遭遇斯大林的闭门羹，毛一怒之下拒绝公开露面，西方媒体开始猜测“毛被斯大林软禁甚至可能已死亡”，在这种情况下，美国人相信毛是争取民族独立自主的第三方势力，所以发表“不介入朝鲜半岛和台湾海峡”言论，而一直奉行保守主义的英国更激进，干脆承认了新中国并与台湾蒋介石断交（后来蒋要派兵参加朝鲜战争时，被美国拒绝的其中一个理由就是会存在与英国的外交风波），这也是中英本来在朝鲜战场上厮杀过，战后反而建交，蒙哥马利元帅访华并对毛赞誉有加的原因，英国人始终相信，毛并不会当斯大林的走狗

绝对不主流

投入 发表于 2024-4-2 11:21
我以为你不会刻舟求剑，哪知道你刻得这么娴熟
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哈哈哈

我没下结论，没说可以从哪捞出剑
蠢货

投入

当然，深说一下、斯毛分歧，也有助了解。

毛，
新中国，全面废除、不平等条约，祖国统一、领土完整。--不能新租借、尤其外国驻军，比如旅顺军港。

斯，
你说啥？
你家汉人汉地，不过18省。--东北、蒙古、新疆、西藏，都是、满清、封建殖民。---扯啥、自古以来。--你个、农民领袖，普加乔夫。哈哈哈

投入

@螃蟹 、听闻，大喜。哈哈哈

投入

绝对不主流 发表于 2024-4-2 11:22
1949年12月毛访苏给斯大林祝寿，希望能重签《中苏友好条约》，遭遇斯大林的闭门羹，毛一怒之下拒绝公开露面 ...

在这种情况下，美国人相信毛是争取民族独立自主的第三方势力
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政治外交，你当、看戏演戏呐。呵呵

投入

真以为，
打场乒乓球，就中美人民友谊的呼声、中美就建交谈判啦。哈哈哈

投入

绝对不主流 发表于 2024-4-2 11:23
我没下结论，没说可以从哪捞出剑
蠢货

不是你说的嘛，

一看、莫斯科上演、斯毛不和，----美国国务院，马上就改外交政策，一夜之间加上、只保日本，不管台湾、南韩。呵呵

绝对不主流

投入 发表于 2024-4-2 11:29
在这种情况下，美国人相信毛是争取民族独立自主的第三方势力
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政治外交，你当、看戏演 ...

你和楼主一起照照镜子去
老文盲

投入

再说，

苏联、那么铁幕的国家，
美帝情报特工很厉害，一眼就看见了、斯毛不和。哈哈哈

绝对不主流

投入 发表于 2024-4-2 11:34
不是你说的嘛，

一看、莫斯科上演、斯毛不和，----美国国务院，马上就改外交政策，一夜之间加上、只保 ...

我说的是史实，历史就是这么发生的

投入

绝对不主流 发表于 2024-4-2 11:35
我说的是史实，历史就是这么发生的

是美国政策，

一向希望、争取，中共，独立于苏联。

原因，抗日战争。
1、中共，独立的抗日政策。--说明中共，具有独立实力。
2、中共、当时的亲美、亲民主态度。--美国联络组，新华日报各种评论。
3、苏联，对中共的不支持。--武器，亲蒋国家关系。
4、苏派、王明等的被排挤、清洗。
5、、、

投入

所以，才有，马歇尔调停。---压蒋、助和。

投入

这些，都是、民主党的政策取向。

马歇尔、艾奇逊、、、民主党政府

绝对不主流

投入 发表于 2024-4-2 11:35
再说，

苏联、那么铁幕的国家，

毛不公开露面，不参加社会主义阵营各国领导人参观苏联工厂的活动，一个星期苏联媒体上没有毛的任何消息，这不需要美国的特工情报部门研究才能想到毛的莫斯科之行出现意外，西方媒体记者就能议论纷纷

闻所欲闻

按倒就亲 发表于 2024-4-2 11:03
历史可以纂改丶捏造丶颠倒黑白，但就是不能假设。即使是纂改捏造颠倒黑白，它至少可以用强权将其固化，然后 ...

【历史可以纂改丶捏造丶颠倒黑白，但就是不能假设。】
假设有好有坏。假设可以是闲人、研究者，更可能是当事人、有关人员。当事人、有关人员的历史假设，不就是纂改丶捏造丶颠倒黑白吗？

【即使是纂改捏造颠倒黑白，它至少可以用强权将其固化，然后获得确定性。】
虾瘼确定性？教科书、党史？这都不能改了？

【所谓历史的真实，就是指这玩意:确定性。】
错。——历史的真实是各种史料的综合推论判断才能确定下来，或许要等N年以后才能逐步接近历史真实。强权将其固化的确定性只有强权者承认。

【但如果可以假设的话，则会出现无限的可能，无数的平行宇宙，确定性荡然无存。】
合理假设有种种条件限制，无限可能的假设是没有任何条件限制。

【其中一种可能是，伟大领袖中了马上风口歪嘴邪，旁边的太监听错圣谕杀错了人，而那个冤大头就是你。因为你不存在了，所以，基于你假设基础上的一切可能性也不存在。】
这种可能不在这篇文章的假设条件范围内。你可以假设这种情况：
斯大林撒一泡尿没踩稳，跌出脑溢血，导致《中苏友好同盟互助条约》——泡汤！
我的文章已经排除这种类似情况了。
不然，毛泽东又在莫斯科吃涨了……灵柩抬回来。
我的文章也排除这种类似情况了。

【已经发生的事，只能承认，没法假设。惟一可以自由发挥的，是个人史观，和对人与事的质疑丶评价和判断。】
所有历史事实、历史事件都可以假设。不信我过几天假设一下中途岛之战——日本必胜之道——日本人会不会给我一枚金制大杠精勋章？

绝对不主流

投入 发表于 2024-4-2 11:39
是美国政策，

一向希望、争取，中共，独立于苏联。

美国本来一直是倾向于蒋介石的，表态不介入朝鲜台湾问题，却是倾向于中共的态度

投入

合理假设，有种种条件限制，
无限可能的假设，是没有、任何条件限制。
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赞！

闻所欲闻

投入 发表于 2024-4-2 11:25
当然，深说一下、斯毛分歧，也有助了解。

毛，

【新中国，全面废除、不平等条约，祖国统一、领土完整。--不能新租借、尤其外国驻军，比如旅顺军港。】
斯大林怼毛：
香港殖民地你留着当自留地种瓜种豆？

投入

绝对不主流 发表于 2024-4-2 11:45
美国本来一直是倾向于蒋介石的，表态不介入朝鲜台湾问题，却是倾向于中共的态度

抗日战争胜利后，
美国、杜鲁门政府，是抛弃、蒋介石、这个人的。

1、贪腐。
2、不听招呼。--搞内战，不搞和平民主建设。
3、独裁、封建。
--美玲女士，在纽约晚会出丑。--人家问她乱民怎么办，她比划手势、割喉咙。--堪比、南越吴庭艳政府、高官美女老婆表示、和尚自焚、叫BBQ。呵呵