“老骥伏枥”不战而退

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                                             “老骥伏枥”不战而退
                                         《曹操“乐不思蜀”》姐妹篇
                                                作者：闻所欲闻
      即为《曹操乐不思蜀》的姐妹篇，则因前文有未尽之言需要补充。
      历史认识需要有深度和力度。深度就是对历史事件的关键或要点，要有清晰、准确的认识；力度就是对历史事件的关键或要点，要进行透彻的论述。
      前文说曹操在拿下汉中后打不打蜀的关键时刻犹犹豫豫，失去了稍纵即逝的大好战机（战略风险较小的时机）。但仍有使人不尽释然的地方。最主要是：蜀的地理环境复杂，山岭纵横，河谷幽深，有道是“蜀道难，难于上青天”。重重关卡、道道险路，曹操说打就打，曹军能够突破重重险关、迅速通过道道险路吗？曹操为什么先不想打后又想打了？

                                                人和百事兴

      前文说到，曹操率主力如同瞬时打下汉中；孙权又在之前把刘备和其主力“勾引”走；蜀人因道义不服刘备诈取刘璋，三个有利因素聚首，蜀中顿时出现战略漏洞。司马懿、刘晔洞察其机，力劝曹操急出兵攻打蜀中，而曹操“竟不从”。
      曹操从不从暂且不问，司马懿凭什么说“今若曜威汉中，益州震动，进兵临之，势必瓦解。因此之势，易为功力。《晋书·宣帝纪》”？刘晔凭什么说“推此而前，蜀可传檄而定……蜀人震恐，其势自倾。以公之神明，因其倾而压之，无不克也。《三国志·刘晔传》”？难道司马懿、刘晔不知道“蜀道难，难于上青天”吗？
      又有法正所言：“曹操一举而降张鲁，定汉中，不因此势以图巴、蜀，而留夏侯渊、张颌屯守，身遽北还，此非其智不逮而力不足也，必将内有忧逼故耳。《三国志·法正传》”法正认为凭曹操当时的得势、智谋、军力的强大能够打蜀，把曹操不打巴、蜀归因于内政牵制，难道法正不知道“蜀道难，难于上青天”吗？
      曹操一听蜀投降者说“蜀中一日数十惊，备虽斩之而不能安也”，立即想打蜀中，问刘晔：“今尚可击不？”怎么就不管“内有忧逼”了？难道曹操不知道“蜀道难，难于上青天”吗？
      四人好像不约而同，竟不问“蜀道难，难于上青天”，都以为蜀中能打，是“英雄所见略同”，还是“不当家不知柴米贵”？曹操不就是当家人吗？要解这道历史心理难题，先从战争的根据说起。
      孙子有言：“一曰道，二曰天，三曰地，四曰将，五曰法。道者，令民于上同意，可与之死，可与之生，而不畏危也。”《孙子兵法》
      孙子说明战争的最基本根据，存在于一国民众之中。战争的兵力、财力都出于民众之手。民心所向，是打赢战争的基础之基础。
      吴起亦有论战争的根据。“魏文侯既卒，起事其子武侯。武侯浮西河而下，中流，顾而谓吴起曰：‘美哉乎山河之固，此魏国之宝也。’起对曰：‘……在德不在险。若君不修德，舟中之人尽为敌国也。’”《史记·吴起列传》
      吴起说明打赢战争的三个主要因素“天时、地利、人和”中，“地利”因素并非是最重要的因素。地利只有在“人和”充分发挥时，才能得到利用。仅仅依靠地理障碍而不是主要依靠君主发挥“人和”优势，身边都将是你的敌人。
      翻看《三国志》，随便找一人论世事成败经验：“襄阳记曰：朗遗言戒子曰：‘传称师克在和不在众，此言天地和则万物生，君臣和则国家平，九族和则动得所求，静得所安，是以圣人守和，以存以亡也。’”《三国志·向朗传》
      向朗以八十年生存生活经验，说明“人和”因素中，一切成败主要在“和”，人众不和不能克敌；人和不众也能克敌。人和则能“动得所求”；不和则虽以“静（不）得所安”，所以存亡之道在于守和。
      司马懿、刘晔、法正、曹操，即为枭雄人主或首选谋主，智谋才能非同一般；又历练世事年龄都不小，以上国事、人事论理之道和人身经验之谈，于他们即耳熟能详，又亲有所历，数人所见而不问蜀道之难，该当不以为怪。为什么三人论述曹操能不能打蜀，均未提“蜀道难，难于上青天”，未提如何克服打蜀的地理障碍，而以“人和”的种种道理共论曹操？而曹操想打蜀时也不顾于此？这都是抓住了战争的三个主要因素“天时、地利、人和”中的关键因素：“人和”。以“人和”之道为主、“地利”之道为辅而策算双方的实力，同样该当不以为怪也。
      所以，既然司马懿、刘晔，连法正这个刘备的谋主权威，都不以为曹操攻蜀的地理障碍为不可逾越，而曹操后来又有所醒悟，我们也就不必“知难而疑”，说什么“蜀道难，难于上青天”了。论述曹操打蜀的可行性，主要落在“人和”之道上。
      法正论曹操的“人和”，确有如法正所说的“内有忧逼”的政治因素，无需烦叙。然而曹操“身遽北还”之时，已距拿下汉中四五个月之久：“秋七月，公至阳平。……十二月，公自南郑还，留夏侯渊屯汉中”《三国志·武帝记》，司马懿、刘晔“哄”曹操攻击蜀中，却是在曹操刚刚打下汉中之时。曹操等了四五个月才走，已经谈不上“身遽北还”，而是“身缓北还”。此时若攻蜀，早已失去战略上的突然性了。所以曹操的“内有忧逼”，并非像法正所说严重到非曹操本人“身遽北还”，亲自动手解决手不可！只是法正不知道曹操在汉中当时的内幕消息罢了。
      曹操拿下汉中之时，主力聚集，士气正高。《魏名臣奏》载杨暨表曰：“武皇帝始征张鲁，以十万之卫，身亲临履。”曹操数日便拿下汉中，兵力损失很小。张鲁逃走，是为保命、拿身价欲得高封赏，张鲁不拿不烧而封府库留给曹操，就是表现之一。急封张鲁，除留兵汉中，可以裹挟张鲁的数万降兵而前，曹操仍能以十万以上兵力之强以向巴、蜀。因此司马懿说：“今若曜威汉中，益州震动”，刘晔测：“明公……威震天下，势慴海外。今举汉中，蜀人望风，破胆失守”，法正所料：“曹操一举而降张鲁，定汉中，不因此势……”。
      此为曹操一方的“人和”军事态势。

待续

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                                                家败自相残

      而论起刘备的“人和”，则问题“大大滴”不妙，先不说蜀人如何。刘备自己和主力部队的“人和”如何？士气自然没有可说的，刚刚拿下益州不久么。但这支部队的主要部分，因为和孙权争夺荆州，已经远赴江陵。从一段史料中看，张飞、马超都给刘备带走了：“以超为平西将军，督临沮，因为前都亭侯。山阳公载记曰：超因见备待之厚，与备言，常呼备字，关羽怒，请杀之。备曰：‘人穷来归我，卿等怒，以呼我字故而杀之，何以示於天下也！’张飞曰：“如是，当示之以礼。”明日大会，请超入，羽、飞并杖刀立直，超顾坐席，不见羽、飞，见其直也，乃大惊，遂一不复呼备字”《三国志·马超传》。《山阳公》记载的是刘备在江陵时的情况。
      刘备与孙权闹起纠纷，谁高兴？自然是曹操。刘备、孙权闹纠纷不仅在嘴上，孙权以刘备已经拿下益州，叫诸葛瑾来要回荆州。刘备回话：“须得凉州，当以荆州相与”《三国志·刘备传》。孙权怒道：“猾虏乃敢挟诈！”《三国志·鲁肃传》于是付诸行动，“勾引”刘备与主力远赴江陵：“乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡”《三国志·刘备传》。刘备响应孙权，也付诸行动：“先主引兵五万下公安，令关羽入益阳”《三国志·刘备传》。这就大大减少了刘备在巴蜀的军事力量，给曹操在汉中如对蜀中进行战略突袭，制造了极好的战机。
      刘备能否避免如此狼狈的军事战略漏洞，不使曹操得到战略突袭的机会？或可替刘备设计一个较可行的策略：
      孙权来要荆州时，刘备不是一推六二五，糊弄孙权、激怒孙权，而是以外交手段积极响应，弄一个可行性报告出来，互指这里归哪个，那里归哪个，各人“打土豪分田地”，反复以外交功夫、“嘴上功夫”解决问题。这时长沙等三郡还在刘备之手，结果或会比双方动武对刘备更有利。孙权也不会有受骗上当的感觉，说刘备：“猾虏乃敢挟诈！”，从而动手动脚。刘备也不必以主力远赴江陵，曹操就没有这个战略机会打蜀了。
      或许后来关羽也不会惨遭孙权毒手。刘备无此之想，早早把“朋友”扔在一边，或不顾“朋友”的感受。即使将来孙权有一天不再是朋友，现在也应该“给点糖吃”。刘备是“又吃粑粑又糌糖”，孙权没得吃。而且孙权也想过与刘备“合吃粑粑”得益州，刘备不给吃。现在刘备独吞“粑粑”，连“糖”都不给一块，孙权自然眼红脖子粗。孙权的肾上腺素因此猛增，心理需求失望会被激怒的现象，属于心理学。
      参谋长法正、外交家诸葛亮等等也吃干饭，料不到以外交功夫“人和”孙权？诸葛亮不是有《隆中对》：“外结好孙权，内修政理”吗？“外结好孙权”就是这样等孙权发怒，用军队“结好”孙权？未见史料说他们有什么高见，刘备不听。
      总结几条，叫做胜利冲昏头脑、高枕无忧、不打不识相。
      虽然刘备不肯以“人和”方法解决问题，又幸运躲过了曹操攻蜀这一关，家败自相残的“地雷”，就此埋下后患。动武以后，孙权已经看清刘备心思，把刘备看成“挟诈的猾虏”，不相信刘备会替他在荆州挡曹操了。用我常说的话是：刘备自埋地雷自己踩。
      总之，不管是客观需要也好，主观失误也好，被动“不和”也好，主动“不和”也好，先有刘备、孙权的“家败自相残”，后才有司马懿、刘晔的见机行事、胆大妄为。刘备、孙权不和，互相“捣捣戳戳”，只有曹操高兴，给曹操钻空子，这不是历史经验教训吗？这是《曹操乐不思蜀》一文的一个要点，本文增补强调的关键之一。

待续

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                                               “二惊弓之鸟”

      姐妹篇《曹操乐不思蜀》之文说到蜀人不服刘备，实属刘备方一大战略漏洞，由于论证较浅，似有不然之感。这里重点讨论蜀人为什么不服刘备，不服达到什么程度。
      “备欲自图蜀，拒答不听，……谓瑜曰：‘汝欲取蜀，吾当被发入山，不失信於天下也。’”《三国志·刘备传》
      “（张松）因说璋曰：‘刘豫州，使君之肺腑，可与交通。’璋皆然之，遣法正连好先主，寻又令正及孟达送兵数千助先主守御，正遂还。后松复说璋……璋又从之，遣法正请先主。璋主簿黄权陈其利害，从事广汉王累自倒县於州门以谏，璋一无所纳，敕在所供奉先主，先主入境如归。先主至江州北，由垫江水诣涪。去成都三百六十里，是岁建安十六年也。璋率步骑三万馀人，车乘帐幔，精光曜日，往就与会；先主所将将士，更相之適，欢饮百馀日。璋资给先主，使讨张鲁，然后分别。吴书曰：璋以米二十万斛，骑千匹，车千乘，缯絮锦帛，以资送刘备。”《三国志·刘璋传》
      “（刘璋）遣法正将四千人迎先主，前后赂遗以巨亿计。”《三国志·刘备传》
      “先主留诸葛亮、关羽等据荆州，将步卒数万人入益州。至涪，璋自出迎，相见甚欢。张松令法正白先主，及谋臣庞统进说，便可於会所袭璋。先主曰：‘此大事也，不可仓卒。’璋推先主行大司马，领司隶校尉；先主亦推璋行镇西大将军，领益州牧。璋增先主兵，使击张鲁，又令督白水军。先主并军三万馀人，车甲器械资货甚盛。是岁，璋还成都。先主北到葭萌，未即讨鲁，厚树恩德，以收众心。”《三国志·刘备传》
      “明年，曹公征孙权，权呼先主自救。先主遣使告璋曰：‘曹公征吴，吴忧危急。孙氏与孤本为脣齿，又乐进在青泥与关羽相拒，今不往救羽，进必大克，转侵州界，其忧有甚於鲁。鲁自守之贼，不足虑也。’乃从璋求万兵及资，欲以东行。璋但许兵四千，其馀皆给半。魏书曰：备因激怒其众曰：“吾为益州征强敌，师徒勤瘁，不遑宁居；今积帑藏之财而吝於赏功，望士大夫为出死力战，其可得乎！”张松书与先主及法正曰：‘今大事垂可立，如何释此去乎！’松兄广汉太守肃，惧祸逮己，白璋发其谋。於是璋收斩松，嫌隙始构矣。”《裴注·三国志·刘备传》
      “璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒，召璋白水军督杨怀，责以无礼，斩之。乃使黄忠、卓膺勒兵向璋。先主径至关中，质诸将并士卒妻子，引兵与忠、膺等进到涪，据其城。璋遣刘跂、冷苞、张任、邓贤等拒先主於涪，皆破败，退保绵竹。璋复遣李严督绵竹诸军，严率众降先主。先主军益强，分遣诸将平下属县，诸葛亮、张飞、赵云等将兵溯流定白帝、江州、江阳，惟关羽留镇荆州。先主进军围雒；时璋子循守城，被攻且一年。”《三国志·刘备传》
      “十九年，进围成都数十日，城中尚有精兵三万人，谷帛支一年，吏民咸欲死战。璋言：‘父子在州二十馀年，无恩德以加百姓。百姓攻战三年，肌膏草野者，以璋故也，何心能安！’遂开城出降，群下莫不流涕。”《三国志·刘璋传》
      “……张璠曰：刘璋愚弱而守善言，斯亦宋襄公、徐偃王之徒，未为无道之主也。”《三国志·刘璋传》

      以上为史料记载刘备得益州的大致过程。三年之间，刘备信誓旦旦，说是为刘璋排危解难，收受刘璋兵马数千，米粮钱财无数却不作为，直到反噬于刘备并无过错的刘璋，不仅刘璋有受骗之感，蜀地一般官吏、民众能无愤怒之心？钱财、兵马皆出自于老百姓，蜀人添兵送马、纳款输粮，供给刘备，是为请你拒张鲁、挡曹操，免遭兵祸，老百姓能过一段安定的生活，不是为自引兵祸，“自埋地雷自己踩”。
      刘璋、刘备同宗。正因为是同宗，除黄权、王累少数有识之士，蜀人一般官吏、兵将、老百姓更无戒心，夹道欢迎，又送兵送钱，感觉和平有靠。而刘备竟然“谋反”，蜀人更加感到上当受骗，道义上不齿刘备的行为，所以不断抵抗。直到都城被围，败局已定，一般下层官吏、老百姓早应该东躲西藏，跑得没影，但蜀中的官吏甚至老百姓，仍旧愿意保护刘璋死守成都：“吏民咸欲死战，……（刘璋）开城出降，群下莫不流涕”！而逃到汉中的蜀降者说“蜀中一日数十惊，备虽斩之而不能安也”。
      “令民于上同意，可与之死，可与之生，而不畏危也”——孙子所说，不正是蜀民此时的心理状态吗？刘备诈取益州，极为不得民心。
      刘备夺取益州，刘备君臣当然觉得是大喜之日，然“一将功成万骨枯”，蜀人上下大都从切身利益之损、从道义上均不服刘备，一时成为惊弓之鸟。 民以为水，水可载舟，亦可覆舟。司马懿、刘晔不知如何得知蜀民已成惊弓之鸟，欲以强兵加蜀：“刘备以诈力虏刘璋，蜀人未附而远争江陵，此机不可失也。今若曜威汉中，益州震动，进兵临之，势必瓦解”、“明公……威震天下，势慴海外。今举汉中，蜀人望风，破胆失守，推此而前，蜀可传檄而定。刘备，人杰也，有度而迟，得蜀日浅，蜀人未恃也。今破汉中，蜀人震恐，其势自倾。以公之神明，因其倾而压之，无不克也”！
      曹操若及时进攻，蜀人既成为“二惊弓之鸟”：无妄兵祸刚刚了结，曹操又来了。“推此而前”：蜀人为避祸，又不服刘备之诈，“其势自倾”，“因其倾而压之”，举檄定（刘备）罪，招降纳叛、封官许愿，“进兵临之，势必瓦解”，“蜀可传檄而定”！
      蜀道难，难而不能守，何为其难？有道是：“人和”之难，难于上青天！
      以上是《曹操乐不思蜀》一文的第二个要点之论。

待续

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                                                       曹操失机的另类原因

       司马懿、刘晔在紧急劝说曹操打蜀中时，没有给出具体战策。在说服曹操打蜀以后，会给出具体打蜀的战策吗？当然会！那为什么他们不把具体战策夹杂在打蜀战略中一起说给曹操听呢？
       是怕曹操决心不定，先促成曹操下定攻蜀的战略决心再说，而且刚刚拿下汉中，谁又能有完善的具体攻蜀战策出台，神啊？
       战策不合曹操的心思，会影响曹操的战略决心，而战策是能够随机应变，临战而定的。战略决心不定，则战术行动即使合适也会使人犹豫不决；战略决心一定，则战术行动即使不合适也会使人随机应变、边打边改边适应。之前曹操多次的政治决策、战略战役决策，在关键时刻都有犹犹豫豫的现象，司马懿、刘晔不是不知。而这次对蜀中的作战，由于是战略突袭，即需要更高的战略眼光，又需要更快的行动速度。稍一迟疑，“小缓之”，则敌人抚民增兵，关卡增守，风险成指数倍率增加，拖延进军成都的时间，给“有度而迟”的刘备及时回防留下余地。司马懿、刘晔担心曹操战略上犹豫，行动上反复，这样既害了曹操，又使自己处于尴尬境地：是你的不是还是我的不是？
      甚至仅仅才过七天，刘晔便不再赞成曹操攻蜀。或蜀中并非一定不能再攻，而是刘晔一方面感到攻蜀困难加大，一方面感到曹操还是不够坚决吧？如曹操话语铿锵、励志一战，不是疑疑惑或的所谓“今尚可击不？”，而是——“吾意已决，今之不取，必为后忧！传吾令：……”，刘晔当然不会阻拦。
       曹操面对大好战略时机，一时反应迟钝，以至错过良机，而究其军事思想、个人性格以至个人品行，则于此表现中有漏洞可言：
       1、古代战争，野战易取，攻城难夺。《魏名臣奏》载杨暨表曰：“张卫之守，盖不足言。地险守易，虽有精兵虎将，势不能施。对兵三日，欲抽军还，（曹操）言‘作军三十年，一朝持与人，如何’。”曹操在野战中，兵强马壮也好，军势不如也好，战术应变狡猾，得心应手，常常是一出战便能掌控全局。打汉中攻城时则心理准备不足，感到受制于人，无计可施，刚到三日便要回头，有畏惧攻坚心理。
       2、曹操的性格多疑。这反映在曹操的军事作战中，则是在关键时刻有犹豫现象，这种史料很多不需赘述。
       3、恐怕更重要的是——论曹操的为人，有奸诈的一面。因此刘备诈取刘璋，曹操对蜀民被诈骗会有什么程度的不良反应，没有过深的体会。惯于诈人者，常常不知、不理会被诈的人是什么感受！
       所以曹操面对司马懿、刘晔的紧急提议，可以说是一时愣住了反应不过来。直到有蜀降者来说“蜀中一日数十惊，备虽斩之而不能安也”才有所醒悟。这不是蜀降者有什么高级身份、高明之策，使得曹操不听司马懿、刘晔的战略分析而听蜀降者的一句实话，而是蜀降者证明了司马懿、刘晔对蜀人的心理判断准确，使曹操和司马懿、刘晔有了同感：“地利”不如“人和”重要，刘备的人和不睦！
       刘备拿下益州，“人和”状态、趋势是：“主力机构”“买小盘股”远争江陵，“蜀民散户”“销户抽资不跟”，刘备向下走“熊市”。
       曹操拿下汉中，“人和”状态、趋势是：“主力机构”可“买蓝筹股”攻成都，“蜀民散户”自会“开户跟风涨停板”，曹操向上走“牛市”。
       曹操与刘备双方当时的“人和”状态、趋势，差别巨大。曹操未能及时抓住刘备“ 家败自相残”和蜀人“二惊弓之鸟”的“人和战机”，以十万大军，一举冲关越险，突破“蜀道难，难于上青天”的地理障碍，趁刘备“有度而迟”、诸葛亮脱离“巢穴（成都）”的难得时机，迅速逼向《隆中对》称之为“沃野千里，天府之土”的益州成都平原。或以为曹操老矣？曹操虽老，然有“老骥伏枥，志在千里”一说，——数月前才打孙权回来就出兵汉中，征服张鲁回去接着打孙权：“七月，公征孙权……。冬十月公自合肥还……三月，公西征张鲁……冬十月，治兵，魏书曰：王亲执金鼓以令进退。遂征孙权，十一月至谯……”《三国志·武帝记》
      这正是：
    “老骥伏枥”不战，“蝴蝶效应”中断，三国由此鼎立。

完

泌水

这要是临屏写作，得夜以继日废寝忘食。
烧脑不兄弟

闻所欲闻

泌水 发表于 2024-3-10 21:14
这要是临屏写作，得夜以继日废寝忘食。
烧脑不兄弟

不，这都是老早老早的存货了
新货是那个关于毛泽东的香港、斯大林的旅顺大连中长铁路滴事。
我从古代史讲到现代史，过一阵就要演讲未来史了。

徐公孰

泌水 发表于 2024-3-10 21:14
这要是临屏写作，得夜以继日废寝忘食。
烧脑不兄弟

我看也是是新作

分明就是昨天給我杠急了，所以头铁嘴硬 大杠地利

徐公孰

很多地方都支棱不住你自己的杠子

徐公孰

上下同欲？

曹操和他的马夫，同在哪里呢？

徐公孰

人和？

打不打汉中？打不打蜀中？

曹操和他的谋士们，就没有和过。

徐公孰

地利。

南方山区的橘子，2023年的橘子都运不出大山。

曹操搭上千军万马打下蜀中，连个橘子都运不到洛阳，打它干什么呢？

刘备忙活大半辈子，好容易连骗带赖混到一块地，他会轻松放手么？

一个打下来没有什么大利

一个丢了会死无葬身之地

这种情况，曹操会急着打么？

闻所欲闻

徐公孰 发表于 2024-3-11 07:32
地利。

南方山区的橘子，2023年的橘子都运不出大山。

【我看也是是新作
分明就是昨天給我杠急了，所以头铁嘴硬 大杠地利】
魏延翻案那篇是12年前就有。
这篇也在2017年发表。

【上下同欲？
曹操和他的马夫，同在哪里呢？
人和？
打不打汉中？打不打蜀中？
曹操和他的谋士们，就没有和过。】
比刘备好多了，不信你看我文章《“老骥伏枥”不战而退》、《求证《黄陵庙记》的真伪》：
刘备在蜀人眼里就是个大骗子！

【地利。
南方山区的橘子，2023年的橘子都运不出大山。
曹操搭上千军万马打下蜀中，连个橘子都运不到洛阳，打它干什么呢？
刘备忙活大半辈子，好容易连骗带赖混到一块地，他会轻松放手么？
一个打下来没有什么大利
一个丢了会死无葬身之地
这种情况，曹操会急着打么？】
急，真急，七天以后，曹操急了，问刘晔“今尚可击不？”
曹操不吃橘子，听华佗讲，吃橘子上火，头疯病会发。

薄荷味

曹操总的说来，也还是不赖，英雄气概

泌水

无意与闻先生抬杠，只是念一遍史实。

汉兴平十六年，刘璋迎刘备入蜀，赠赋甚盛，望其除去汉中张鲁。刘备北到葭萌，未即攻鲁。

十七年，曹公征孙权，权呼备来救。备向刘璋请求益兵及资实，璋不悦。适张肃告发其弟张鲁与备阴计，璋怒杀鲁，自此与刘备反目。

十八年，刘备攻雒城，经年不拔。

十九年，备破雒城，刘璋降。

二十年，孙权索讨荆州未果，使吕蒙袭夺江南三郡。备引兵到公安，令关羽夺益阳。是岁，曹公定汉中。备闻之，遂与孙权割地求和，引军还蜀。

二十年十一月，张鲁降魏。刘备取益州，遂据巴中。魏遣张郃击之。刘备令张飞进兵宕渠，与郃等战于瓦口，破郃等。张郃收兵还南郑，刘备亦还成都。十二月，曹操自南郑还邺。

二十三年，刘备率诸将进兵汉中，军于阳平关。夏侯渊督张郃、徐晃等守汉中，率诸将拒之。相守连年。

二十四年春，刘备军转定军山，夏侯渊将兵来争。黄忠乘高击之，斩渊等。曹公闻渊死，自长安举兵南征。刘备敛众据险，不与交锋。至夏，曹公无功而返，刘备遂有汉中。

闻所欲闻

泌水 发表于 2024-3-11 20:51
无意与闻先生抬杠，只是念一遍史实。

汉兴平十六年，刘璋迎刘备入蜀，赠赋甚盛，望其除去汉中 ...

【先主进军围雒；时璋子循守城，被攻且一年。”《三国志·刘备传》
      “十九年，进围成都数十日，城中尚有精兵三万人，谷帛支一年，吏民咸欲死战。璋言：‘父子在州二十馀年，无恩德以加百姓。百姓攻战三年，肌膏草野者，以璋故也，何心能安！’遂开城出降，群下莫不流涕。”《三国志·刘璋传》
      “……张璠曰：刘璋愚弱而守善言，斯亦宋襄公、徐偃王之徒，未为无道之主也。”《三国志·刘璋传》

      以上为史料记载刘备得益州的大致过程。三年之间，刘备信誓旦旦，说是为刘璋排危解难，收受刘璋兵马数千，米粮钱财无数却不作为，直到反噬于刘备并无过错的刘璋，不仅刘璋有受骗之感，蜀地一般官吏、民众能无愤怒之心？钱财、兵马皆出自于老百姓，蜀人添兵送马、纳款输粮，供给刘备，是为请你拒张鲁、挡曹操，免遭兵祸，老百姓能过一段安定的生活，不是为自引兵祸，“自埋地雷自己踩”。
      刘璋、刘备同宗。正因为是同宗，除黄权、王累少数有识之士，蜀人一般官吏、兵将、老百姓更无戒心，夹道欢迎，又送兵送钱，感觉和平有靠。而刘备竟然“谋反”，蜀人更加感到上当受骗，道义上不齿刘备的行为，所以不断抵抗。直到都城被围，败局已定，一般下层官吏、老百姓早应该东躲西藏，跑得没影，但蜀中的官吏甚至老百姓，仍旧愿意保护刘璋死守成都：“吏民咸欲死战，……（刘璋）开城出降，群下莫不流涕”！而逃到汉中的蜀降者说“蜀中一日数十惊，备虽斩之而不能安也”。
      “令民于上同意，可与之死，可与之生，而不畏危也”——孙子所说，不正是蜀民此时的心理状态吗？刘备诈取益州，极为不得民心。】

刘备诈术不讨蜀人喜。曹操惯于使诈术，对于蜀人不喜刘备玩弄诈术麻木不仁，等他清醒后也没有决断力，导致司马懿、刘晔不再鸟曹操。
抬杠不抬杠是小事，对于历史认识的错误、正确是大事，这不关系到自己的生活，关系到自己的水平。否则我们为什么要研究历史哩。

泌水

曹公是乐不思蜀么？他只能说是急思、苦思。

奈何刘备已从公安回蜀，北据巴中。魏将张郃自汉中来攻，正巧碰上张飞这个硬头子。瓦口一战，击破了张郃。曹操无奈，只好自南郑还邺。

刘备破雒城，取成都，曹操知道不？肯定知道啊。曹操降张鲁，得汉中，刘备知道不？知道的晚了一步。刘备原想帮助张鲁抗曹，可张鲁已降了曹操。汉中易主，刘备只有在巴中打住。张郃来攻，被张飞击退。

闻先生说曹公“乐不思蜀”，是这样的么？

泌水

闻所欲闻 发表于 2024-3-11 21:26
【先主进军围雒；时璋子循守城，被攻且一年。”《三国志·刘备传》
      “十九年，进围成都数十日，城 ...

王顾左右而言他

闻所欲闻

泌水 发表于 2024-3-11 21:36
曹公是乐不思蜀么？他只能说是急思、苦思。

奈何刘备已从公安回蜀，北据巴中。魏将张郃自汉中来攻，正巧 ...

请仔细看文章！
说曹公“乐不思蜀”是指在曹操拿下汉中，还没有逼降张鲁的时候，司马懿、刘晔说曹操急攻蜀中。

闻所欲闻

泌水 发表于 2024-3-11 21:39
王顾左右而言他

你只是抄古文，自己没有评论，我不知其意，也不是我文章评论的历史时段。所以，王顾左右而言他的，……

徐公孰

泌水老师尽出堂堂正正之师，大杠精这是摊上事儿咯

闻所欲闻

徐公孰 发表于 2024-3-12 07:01
泌水老师尽出堂堂正正之师，大杠精这是摊上事儿咯

我发现泌水老师的历史时空观念不强。历史研究也须要有卫星定位定时观念——GPS
曹操乐不思蜀——定位：汉中-金牛大道-成都。定时：打下汉中第二天。
历史GPS是“必须滴”，否则你的历史研究很马虎。

泌水

闻所欲闻 发表于 2024-3-11 22:08
你只是抄古文，自己没有评论，我不知其意，也不是我文章评论的历史时段。所以，王顾左右而言他的，……{: ...

不抄古文没有事实证明，不像你那逮着只言片语大做文章妄自揣度

泌水

闻所欲闻 发表于 2024-3-11 22:06
请仔细看文章！
说曹公“乐不思蜀”是指在曹操拿下汉中，还没有逼降张鲁的时候，司马懿、刘晔说曹操急攻 ...

曹公不是“乐不思蜀”，而是望蜀兴叹。

米贼张鲁全是乌合之众不堪一击，军溃后逃往巴中，为啥回头降了曹操，只有一种可能，张飞自益州来也。

刘备可以收拾刘璋，整治张鲁不是小菜一碟么。所以要回头降了曹操，弄个关内侯当当。

张鲁来降，肯定向曹公报告蜀中虚实。这个时候，曹军还敢朝石头上扎猛子不？

座有兰言

旁观了好几场，难得的好论道，端的精彩！

闻先生纵横对照，不为书困。大水老师韦编三绝，纲举目张。二位言谈皆有据，疑义相与析。
两位都是钻研探究的好手，喜欢历史的同道，给两位先生上茶，吾等垂手跟读学习！

平常人家平常心

闻先生洋洋洒洒，引经据典，让人不得不服

闻所欲闻

泌水 发表于 2024-3-12 13:10
曹公不是“乐不思蜀”，而是望蜀兴叹。

米贼张鲁全是乌合之众不堪一击，军溃后逃往巴中，为啥回头降了 ...

【不抄古文没有事实证明，不像你那逮着只言片语大做文章妄自揣度】
古文不能自己跳出来演讲，需要解释它的效用在哪：

【汉兴平十六年，刘璋迎刘备入蜀，赠赋甚盛，望其除去汉中张鲁。刘备北到葭萌，未即攻鲁。
十七年，曹公征孙权，权呼备来救。备向刘璋请求益兵及资实，璋不悦。适张肃告发其弟张鲁与备阴计，璋怒杀鲁，自此与刘备反目。
十八年，刘备攻雒城，经年不拔。
十九年，备破雒城，刘璋降。】
废古文，——与曹操乐不思蜀无关。

【二十年，孙权索讨荆州未果，使吕蒙袭夺江南三郡。备引兵到公安，令关羽夺益阳。是岁，曹公定汉中。备闻之，遂与孙权割地求和，引军还蜀。】
好古文，——与曹操乐不思蜀有关。

【二十年十一月，张鲁降魏。刘备取益州，遂据巴中。魏遣张郃击之。刘备令张飞进兵宕渠，与郃等战于瓦口，破郃等。张郃收兵还南郑，刘备亦还成都。十二月，曹操自南郑还邺。
二十三年，刘备率诸将进兵汉中，军于阳平关。夏侯渊督张郃、徐晃等守汉中，率诸将拒之。相守连年。
二十四年春，刘备军转定军山，夏侯渊将兵来争。黄忠乘高击之，斩渊等。曹公闻渊死，自长安举兵南征。刘备敛众据险，不与交锋。至夏，曹公无功而返，刘备遂有汉中。】
废古文，——与曹操乐不思蜀无关。

【曹公不是“乐不思蜀”，而是望蜀兴叹。
米贼张鲁全是乌合之众不堪一击，军溃后逃往巴中，为啥回头降了曹操，只有一种可能，张飞自益州来也。
刘备可以收拾刘璋，整治张鲁不是小菜一碟么。所以要回头降了曹操，弄个关内侯当当。
张鲁来降，肯定向曹公报告蜀中虚实。这个时候，曹军还敢朝石头上扎猛子不？】
废今文，——与曹操乐不思蜀无关：
曹操乐不思蜀，由GPS定时在打下汉中第二天。

泌水

刘备和曹操争天下，方向不在荆襄，而是在关中。


据有四川后，整兵顺江而下，虽言联吴抗曹，东吴还是惊惧，除了不配合，反而百般阻挠，甚至反目阋墙。


蜀汉北线占有汉中，荆州关羽新胜，正是战略大转移的绝好机会。放弃荆州，东吴喜欢；兵合一处，曹魏堪忧。


可惜刘备贪恋，关羽孤傲，诸葛亮策略不能见用，致使荆州丧失。大报仇又一火殆尽。


进川的荆州兵死伤逃往十不余一，蜀中门阀豪强怀贰不宾；具有震慑力的五虎上将先后去世，川兵故土难移。


这个时候，诸葛亮纵有三头六臂，能指挥疲将怠兵突进长安么？一扫中原、匡扶汉室只有做梦吧。


魏延崽卖爷田，诸葛亮能听他的么！

泌水

座有兰言 发表于 2024-3-12 13:24
旁观了好几场，难得的好论道，端的精彩！

闻先生纵横对照，不为书困。大水老师韦编三绝，纲举 ...

来这里闲磕牙，又叫兰子逮住了。。

闻所欲闻

泌水 发表于 2024-3-12 13:49
刘备和曹操争天下，方向不在荆襄，而是在关中。

【刘备和曹操争天下，方向不在荆襄，而是在关中。
据有四川后，整兵顺江而下，虽言联吴抗曹，东吴还是惊惧，除了不配合，反而百般阻挠，甚至反目阋墙。
蜀汉北线占有汉中，荆州关羽新胜，正是战略大转移的绝好机会。放弃荆州，东吴喜欢；兵合一处，曹魏堪忧。
可惜刘备贪恋，关羽孤傲，诸葛亮策略不能见用，致使荆州丧失。大报仇又一火殆尽。
进川的荆州兵死伤逃往十不余一，蜀中门阀豪强怀贰不宾；具有震慑力的五虎上将先后去世，川兵故土难移。
这个时候，诸葛亮纵有三头六臂，能指挥疲将怠兵突进长安么？一扫中原、匡扶汉室只有做梦吧。
魏延崽卖爷田，诸葛亮能听他的么！】
废今文，——与曹操乐不思蜀无关。
泌水老师要谈诸葛亮隆中对、刘备遗言、诸葛亮北伐，本杠精都有相应的帖子发表，请到相应之瓮里谈——请君入瓮。本文是演讲曹操乐不思蜀的样子。

泌水

闻所欲闻 发表于 2024-3-12 13:57
【刘备和曹操争天下，方向不在荆襄，而是在关中。
据有四川后，整兵顺江而下，虽言联吴抗曹，东吴还是惊 ...

让给你讲吧，俺不说了。