一个有意思的现象

论金

    今天还是想读轻松一点的书，翻开亨廷顿的《文明的冲突》，里面看到一个有意思的现象。

    说，20世纪重大的政治意识形态，不管什么主义，他们有一个共同点，它们都是西方文明的产物。包括中国现在的政治制度。

     而另外一个现象是，世界上所有伟大的宗教都不是西方文明的产物，西方从未产生过一个主要的宗教，多数都是来自亚洲。例如基督教，伊斯兰教，印度教，佛教，儒家道教。

     你说谁更牛？

徐公孰

这种说法不合逻辑，更像田忌赛马。

如果历史地分析，同一历史时期里对比东西方会如何呢？

恐怕不仅仅是宗教来自亚洲吧？


举一两个例子吧：

前一阵子网上讨论亚里士多德著作几百万字在古代有没有可能由亚里士多德一个人独立在羊皮上写成

实际上呢，西方十三世纪还有一个神人，1500万字的《神学大全》，九年写完。有没有可能呢？

徐公孰

常听有的人说六七岁时读完第一遍红楼梦，我以为神。

这种神奇，比起西方种种大神，小巫见大巫。

论金

徐公孰 发表于 2024-2-5 07:50
这种说法不合逻辑，更像田忌赛马。

如果历史地分析，同一历史时期里对比东西方会如何呢？

他说的是事实。

论金

重大的政治意识形态和主要的宗教。注意限定语。

徐公孰

论金 发表于 2024-2-5 08:13
重大的政治意识形态和主要的宗教。注意限定语。

“20世纪重大的政治意识形态，不管什么主义，他们有一个共同点，它们都是西方文明的产物。包括中国现在的政治制度。”


不是这么比较的。这种比较法不符合逻辑，也不是历史。这是田忌赛马。


实际情况是，中国传统文化的科举制度，塑造了西方近现代的文官制。

论金

徐公孰 发表于 2024-2-5 08:36
“20世纪重大的政治意识形态，不管什么主义，他们有一个共同点，它们都是西方文明的产物。包括中国 ...

比较是我说的，作者没说。他只是陈列了历史现象。

论金

这本书写于1993年，已经发表三十年了。在业界负有盛名。二十五年前就听过作者大名，这是一个迟到的阅读。
我一边看还一边想，这会不会是一本过时的书。这本书问世的时候，中国还没加入wto，中国才刚有大哥大。
他预计20-30年后中国的实力会崛起。从而产生主要的竞争。
不知道作者是否还活着。今天的中国，符合他的构想吗？

徐公孰

论金 发表于 2024-2-5 08:52
这本书写于1993年，已经发表三十年了。在业界负有盛名。二十五年前就听过作者大名，这是一个迟到的阅读。
...

这种大历史，这种宏大叙事，可以启人深思。可是也不能不慎思之，因为太宏大，只有思路，缺乏最基本的坚实依据。

中国传统历史，一方面有连续的文字记录，一方面有系统的考古，纸上和地下，二重互证。

西方没有连续的史籍，没有完整系统的考古挖掘，一些莎草纸泥板书羊皮卷都是无中生有，不敢做碳十四断代检测。种种历史根据都非常可疑，于是只好依据近四百年的强大，倒推，倒算。这种做法，不科学。

论金

徐公孰 发表于 2024-2-5 09:06
这种大历史，这种宏大叙事，可以启人深思。可是也不能不慎思之，因为太宏大，只有思路，缺乏最基本 ...

没实力做史学的怀疑。
严谨的怀疑态度，需要找到一个可靠的标准，而且这个标准必然并非主流。这个就更加难上加难了。
好比有人不相信宏观数据一样，那么可以相信的信息从哪里来呢？

薄荷味

中国现在的政治制度是西方意识形态里西方文明的产物？