浅谈一下周枫教授的自由主义道德处境

论金

       在自由主义的内部，自由主义的主张，受到了来自集体的道德要求的压力。周枫教授结：没有结论，他也为此苦恼。

      他是如此构架的，首先，自由主义的内核组件：多元主义、个人主义、基本权利。承认这三者为自由主义者，反之则不是。有点像用佛教的四法印来实别是否佛教徒一样。

     基于这个内核组件，它们的外在体现也有三个方面：个人主义、政 府道德中立、权利优先于善。这三个方面，则是自由主义国家的宪法原则基础。

     个人主义的道德困惑：如果社会完全尊重个人的选择，那么不仅仅是变得平庸的问题，甚至是堕落。但如果不尊重个人的选择，那么这种方式首先就是不道德的了，是更大的恶。

     政 府道德中心的道德困惑：政 府如果真的保持道德中立，那么多元主义就会自相竞争，按照弱肉强食的丛林法则，最终戕害的恰恰可能就是自由主义。因为个人除了面临政 府的迫害之外，还面临着小于政 府这个单位的其他组织的迫害的可能性。所以，其实结论应该是政 府不能保持中立。不保持中 立就只能倾向于支持自由主义。但这种本身就违背了多元主义。

     权利优先于善的道德困惑：其含义是，不能以任何善的名义侵犯权利。这意味着什么呢？意味着“一个人看见落井的儿童不施救而可以免于道德谴责”。周枫教授面临这个问题，其实也得不出结论。人怎么能有不善的自由呢？

      总的来说，周枫教授说这是个典型的二律背反的道德处境，双方都有足够的理由和思想资源。于是，周枫教授写了这么一堆文字，就无解啦。

论金

       周枫教授谈及的自由主义的三个内核组件，是构建了它的内容，后面提及的三个方面，是内容的外在实践中的体现。
       他解决不了自由主义这个内部的道德处境，原因何在？他并没有去思考自由主义的精神性根源是什么，这是其一；其二，他没有解释人类价值观演变的历史动因是什么。

       基于这两点。我们可以谈谈。自由主义的精神性根源，其实也很简单，就是人应当拥有自主选择的权利，这是人之为人的人生责任所起。其实就是人获得了摆脱自然规定的自然选择的桎梏而来的。

       康德看这个问题就看的很清楚：人的道德形式是鲜明可见的，但它的前提是自由——这个自由的内涵，其实是意志自由。它不是世俗化理解的想干嘛干嘛的自由，也不是后来自由主义的选择自由的自由，这个自由，是相对于自然桎梏的意志自由。由此可以说：道德是自由的表现，而自由是道德的前提。

       很明显，康德漏了意志自由导致恶的一面，在这个层面，其实也可以说：恶是自由的表现，而自由是恶的前提。

       意志自由，成了为善作恶的共同的出发点。所以到了周枫教授这里，现代自由主义的道德困境，那就是天然的了。

       人摆脱自然桎梏之后，为善还是作恶呢？这不得不讨论儒家的君子学说。君子学说其实是通过向善来达成人的道德性主体的建立的。人之为人，而不是畜牲，也不能禽兽不如。就是在于追求向善的倾向。

        西方人在这方面是缺陷的，自由主义的个人主义组件得到保护之后，各种人性堕落的现象在周枫的文章中都有提及。就是因为善不能侵犯自由主义的核心组件。

        人要建立道德性的精神主体，就必须向善。否则如同孟子说的非人也。不向善已经是非人了，行恶，那就是禽兽不如。因为禽兽不会行恶。

        现在西方社会开始学习中国的传统文化，学什么东西？不就在于想解决文化缺陷中的自由意志倾向于非人和禽兽不如的那部分吗？

        向善的压力，会对一个自由主义者产生一定程度的消极影响，但对于整体社会来说，却是满足共生共存这样的目标的。

        也就是自由主义者内部发出的批评声：人怎么有不善的自由？

投入

你这处处的、善优于权利的、集体主义思维。--砖制、进步主义。

怎么可能理解，正确以外的进步。---也就是、进化呢。----哈哈哈

浅浅珍珠蓝

请教一下：为什么百度不到周枫教授呢？看到开发有道的周枫，学计算机的。
这不是个例，我经常百度不到要查的资料。

春水秋霜伊人

投入 发表于 2024-1-31 16:39
你这处处的、善优于权利的、集体主义思维。--砖制、进步主义。

怎么可能理解，正确以外的进步。---也就 ...

好好交流。平心静气。

战斗鸡

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-31 16:41
请教一下：为什么百度不到周枫教授呢？看到开发有道的周枫，学计算机的。
这不是个例，我经常百度不到要查 ...

爱思想论坛里应该有。
百度不到，应该还是敏感问题吧。周枫的书，没看见在大陆出版，而是出在香港。

投入

春水秋霜伊人 发表于 2024-1-31 16:41
好好交流。平心静气。

你谁啊？

战斗鸡

权利优先于善的道德困惑：其含义是，不能以任何善的名义侵犯权利。这意味着什么呢？意味着“一个人看见落井的儿童不施救而可以免于道德谴责”。周枫教授面临这个问题，其实也得不出结论。人怎么能有不善的自由呢？
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不是这样理解的。不能以任何善的名义侵犯权利，指国家公权力，不能以集体的名义、国家民族的名义、主权的名义、革命需要的名义、XX主义事业的名义，侵犯个人自由权利。

浅浅珍珠蓝

权利优先于善还是反之，为什么会把一个法律概念和道德概念拿来讨论先后呢？
权利是法律概念。法律建立在道德基础上。
善是一个道德范畴。
二者范围不同，后果也不同。但又互相成就。
是要讨论法律与道德哪个重要？

论金

战斗鸡 发表于 2024-1-31 16:43
爱思想论坛里应该有。
百度不到，应该还是敏感问题吧。周枫的书，没看见在大陆出版，而是出在香港。

百度不到只是你不会百度。
北大的教授。

战斗鸡

论金 发表于 2024-1-31 16:55
百度不到只是你不会百度。
北大的教授。

我又没百度过。
我十几年前就拜读他文章了。

论金

还有一点没谈。没时间了，要回家了。88
价值观演变的历史动因。也可以写写。

论金

战斗鸡 发表于 2024-1-31 16:56
我又没百度过。
我十几年前就拜读他文章了。

人家混得好好的，北大教授到现在，书也贵到飞起。你知道个铲铲。

战斗鸡

论金 发表于 2024-1-31 17:02
人家混得好好的，北大教授到现在，书也贵到飞起。你知道个铲铲。

那你告诉我为什么只在香港出版原版著作？

战斗鸡

我如果要出书的话，香港都不行。

绝对不主流

自由主义主张权利优先于善
社群主义主张善优先于权利
本质是个人主义与集体主义的分歧，民主国家与砖制国家的意识形态差异

论金

战斗鸡 发表于 2024-1-31 17:05
我如果要出书的话，香港都不行。

你水平太差。

论金

战斗鸡 发表于 2024-1-31 17:04
那你告诉我为什么只在香港出版原版著作？

你又不眼瞎，人家是公开反 共 产主义的。但没妨碍他在北大做教授。

战斗鸡

论金 发表于 2024-1-31 17:09
你水平太差。

碾压你5个论金+10个不主流+20个徐公孰，都绰绰有余。

战斗鸡

论金 发表于 2024-1-31 17:09
你又不眼瞎，人家是公开反 共 产主义的。但没妨碍他在北大做教授。

你也没眼瞎，哪里看到我说他混得不好？

论金

绝对不主流 发表于 2024-1-31 17:08
自由主义主张权利优先于善
社群主义主张善优先于权利
本质是个人主义与集体主义的分歧，民主国家与砖制国家 ...

你都没看周枫的原文。

论金

战斗鸡 发表于 2024-1-31 17:11
你也没眼瞎，哪里看到我说他混得不好？

我可没说你说他混得不好。我是告诉你为什么他的书为什么在大陆不能出版。

战斗鸡

论金 发表于 2024-1-31 17:13
我可没说你说他混得不好。我是告诉你为什么他的书为什么在大陆不能出版。

我也就问你为啥没在大陆出版，你给我串哪儿去了？

绝对不主流

论金 发表于 2024-1-31 17:11
你都没看周枫的原文。

我又不是复述周枫观点的鹦鹉
周枫没意识到所谓“自由主义的首德困境”是冷战意识形态之争的苏联谎言，只是来自社会主义阵营的批评，并不存在于民主国家的社会生活中
也许周枫这么鼓吹“自由主义道德困境”也是出于工作需要，毕竟是体制内的

论金

战斗鸡 发表于 2024-1-31 17:14
我也就问你为啥没在大陆出版，你给我串哪儿去了？

你不是说你的书不能在香港出版吗？人家的书都在香港出版。他混的比你好啊。哈哈。

投入

绝对不主流 发表于 2024-1-31 17:08
自由主义主张权利优先于善
社群主义主张善优先于权利
本质是个人主义与集体主义的分歧，民主国家与砖制国家 ...

这段儿不错。---赞！

论金

绝对不主流 发表于 2024-1-31 17:16
我又不是复述周枫观点的鹦鹉
周枫没意识到所谓“自由主义的首德困境”是冷战意识形态之争的苏联谎言，只 ...

那你讨论的不是他讨论的问题。

战斗鸡

论金 发表于 2024-1-31 17:16
你不是说你的书不能在香港出版吗？人家的书都在香港出版。他混的比你好啊。哈哈。

能在香港出版，还能在境内销售，说明敏感度还可以，不是太大。比我混得好有啥稀奇？得比你混得好才牛逼。

论金

战斗鸡 发表于 2024-1-31 17:10
碾压你5个论金+10个不主流+20个徐公孰，都绰绰有余。

嘿嘿。别把自己给吹爆了。

论金

战斗鸡 发表于 2024-1-31 17:18
能在香港出版，还能在境内销售，说明敏感度还可以，不是太大。比我混得好有啥稀奇？得比你混得好才牛逼。

我做他的学生都不够资格啊，不像你那么牛逼。