商量二位朋友：做“真理”的危殆

春水秋霜伊人

商量二位朋友：做“真理”的危殆
文字/春水秋霜

我说的二位朋友，即敢得罪的二位朋友。
不是“想拍谁就拍谁”。我敢吗？我胆小。
惹得起，得罪得起，或者根本不会得罪，才是“二位朋友”。
谁说；翻了脸的不是朋友。翻了脸还是朋友吗？陈爷要上梁山，梁山不要，陈爷还是梁山主、梁山朋友吗。你右倾啦。晁错不在的日子，军师就是宋江的军师了。历史不是谁回头说好话。陈爷你好说我那是做了牺牲吗。
为什么真理做不得？
商量二位朋友@论金兄，徐先生，烹茗也好煮酒也行，我是三句话要说——

1）修身是修己
老祖宗是说“修身是修己”。做真理的要是要“解放全世界”。不修好自己，解放自己，你，是你——去解放全世界吗？
做好事也没有这个做法，安徒生的王子，两个宝贝眼珠献完了，他还能拿出什么吗？四个汉字、四台戏要“解放全世界”是错误的。每个人是把自己做好。中国人是把中国事情做好。万恶的美国，北极熊苏俄，他要你去解放吗？
输出“解放”对于柬埔寨和我们自己曾经是灾难。老爷子说我们要把中国自己的事情做好，话实在。也是回头看我们自咔年轻时有些好高骛远：意味深长呢。中国回归文明世界的承诺，是“不再输出解放”。

2）辩证不是杀人
四条汉子帮到普列汉诺夫把哲学读错。
“辩证”是辩论，不是拍砖，当然也不是要命。讲书讲启蒙用惊堂木可以——“拍惊堂木”。就是那种拍砖，当然完全可以。
“辩证”是“辨正”，在词源上应该是通的。
和传统中医“辨证施治”的精神，应该也是相通的。和《论语》曾子的反省、内省、“吾日三省吾身”也是关联的。
辩证，或者叫辩证法的辩证，应该是认识论，也应该是认识真理的方法。其实也是“争辩、辩论、证明”的意思。曾经的罗马广场，讲演发言人都是杀人、打战英雄呢，肯定力也拔山口也悬河，争论是有的，激烈吓人是有的。可是他辩证他演说一定是讲话不是杀人。他在广场杀人谁会云集广场做麦子啊。德国哲学辩证法的源头是希腊罗马，不是梁山的李逵，也不是金陵的洪秀全杨秀清。什么否定的否定，要是杀了左又杀右，那不毛骨悚然，太恐怖了吗。

3）把话（把汉语）说好
《论语》和孔子讲“正名”。也是叫我们把语文学好，把话、语言说好。为什么不好好说话呢。
辨证既然辨正就是澄清。朝鲜战争，叫抗美援朝肯定对，可不要忘了老大。是苏老大和万恶的美帝一起促成发动的。对方是南朝鲜是韩国和联合国军。武汉的李达、武大哲学和长江大桥是写满中苏友好的。把“日本樱花”种进武大，中苏还友好吗？早不，社会帝国主义比美帝国主义更恶毒和坏的吓人。是“亡我之心不死”呢。现在说的世界秩序是二战后的联合国主导的秩序，有雅尔塔协定和联合国宪章。俄乌战争，中国强调“联合国宪章”“领土和主权完整”是正大光明呢。
我们说台湾、南朝鲜、日本是美国的“殖民地”，“殖民地”了吗？
把汉语搞得乱七八糟莫衷一是，有些人日哄的好笑呢。杨姐说俄军“解放了顿巴斯”，开国际玩笑，闹国际笑话，在全世界不要脸不要“必也正名乎”の的讲“解放”。我是脸红。什么利比亚难民叫“欧洲难民”。什么武大做“卡扎菲主义研讨会”。什么俄乌战争是美国挑起的，俄乌战争是打美国。“城门失火殃及池鱼”遭殃的也是欧洲。北欧、中欧不是怕了吗。当然他们不是怕中国怕美国，是怕俄国侵略。是怕俄国“去解放他们”。我们好说他们怕错了吗？他们应该欢迎俄国解放顿巴斯解放乌克兰……那不是笑话。
我是说那些旦旦每不要做真理，先把真话说好，走常识、走传统、走文明、走汉语、汉字正义——把话说好。

后记：不敢说高山流水，惺惺相惜；也是青梅酒好，话说渔樵，明月清风，何须天下。




”

徐公孰

林深先生提出来几个根本性的问题，涉及“知，言，行”各个层面，很多时候都遭误解与误用，确实值得好好讨论。

徐公孰

“修己”

这两个字在中国传统文化里是“基础”概念，儒释道都予以特别关注。其内涵也不容易厘清。

修己怎么修？

儒家系统内部，荀子和孟子不同，朱晦庵和王阳明不同，孔子，戴震，又各不相同

道家内部：老子和庄子不同，庄子自己也搞出两个不同的办法互相打架

佛家内部：也有大乘和小乘的不同

儒释道三家对比起来：

儒和佛有部分相同，根本上则不同
道家和佛家，有根本的相同，又有根本的不同
儒家和道家，儒家几乎吸收和消化了道家

不说那么多，只从“修身齐家治国平天下”这四个层次讲，林深先生表面似乎在讲“修身”，实际上是在讲“解放全世界”，实际上是“平天下”。

“修身”和“平天下”可以连起来讲，但是不能混起来用。这种用法本身就是林深先生所批评的，不能一边批评别人，一边自己依旧混用

用混了，就不能就事论事，就不是实事求是。

论金

中国不输出价值观，也不输出革命，我也没主张输出革命，解放全世界，中国是和天下的文化，和而不同，我是支持的。中国是这么做的——不干涉内政。

徐公孰

“辩证”

在西方，最初是指苏格拉底的“辩证法”，也就是抠字眼儿，六星论坛上常见的辩论方式就是这个。

后来，亚里士多德逻辑结束了“辩证法” 的诡辩。现在有特别多的人张口逻辑闭口逻辑，就是亚里士多德逻辑。

再后来，黑格尔和马克思重新发挥“辩证法”。中国讲辩证法，是马克思主义的方法，有明确的内涵。实际上也遭到特别严重的误解与误用。


林深先生说“辩证”就是“澄清”，是很正确的理解，亚里士多德逻辑实际上就是对苏格拉底辩证法的  澄清。

但是马克思主义黑格尔主义的辩证法不仅仅是  澄清，不仅仅是 澄清啊

论金

俄乌战争，需要我再说一遍，不要听黄金时代那些大字报，俄乌战争跟中国人没关系。好比邻居两兄弟干架，谁是谁非，也只是你我各自的认识，和支持没有关系，公婆道理。我认为有历史因素，有现实问题。他们打他们的，我们看我们的。

徐公孰

“正名”

这个问题更复杂，实际上是“名与实”之辨，层次多，层面广，不好说。


林深先生以“正名”起头，谈了一些现实问题。“杨姐”啊，“真理旦旦”啊，似乎确指某些人事，都不了解，也不好说。


“殖民”“殖民地”林深先生也语焉不详，也就不好接话茬儿。

论金

我们说台湾、南朝鲜、日本是美国的“殖民地”，“殖民地”了吗？

这个答案:我认为是殖民的，主权独立的国家，应该领土，军事，经济，体育，文化都独立。
这几个国家和地区经济上是不能独立的，美国经济侵略日本是直接的粗暴的。美国控制这些地区的科技公司，这些科技公司要遵从美国的法律，军事上，这些国家和地区基本上完全听美国的，完全没有自主权。
这都不叫殖民，什么叫殖民？

论金

黄金时代收集了一批文革余孽。
上纲上线，整天重复贴大字报。
对于俄乌战争，我的观点一直都是俄乌战争和中国没关系。你可以剥离历史背景，无视俄罗斯的安全诉求去批判俄罗斯侵略乌克兰，做个睁眼瞎，但你不能禁止别人理解俄罗斯的诉求，历史背景是真实的，地缘战略安全诉求是合理的。北约不能不断东扩到乌克兰。
这些问题是清晰的，装瞎没有用，写大字报也没有用。

春水秋霜伊人

徐公孰 发表于 2023-9-19 07:17
“修己”

这两个字在中国传统文化里是“基础”概念，儒释道都予以特别关注。其内涵也不 ...

儒融释了道，整合了道——我深以为然。且4个字整合8目，修身整合4个字，徐先生才是读书的，讲书的。掉书袋，粘贴一大片，那是治学吗。
道更多自然和人，佛没有人甚至没有自然。道做小人在自然里，佛走形而上，万生万物是空。但无是有，空是元。无生是有生，即万物皆佛。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-19 07:26
我们说台湾、南朝鲜、日本是美国的“殖民地”，“殖民地”了吗？

这个答案:我认为是殖民的，主权独立的 ...

反对——
“这个答案:我认为是殖民的……”
这个结论是传统的。不要看有点什么意思，有这个味儿，就是殖民地。只要他的国家元首是这个国家的民族公民，只要这个国家在行使主权，只要帝国主义没有在这里移民安民，没有把控颠覆此门囯家的主权，就不是殖民主义。
而且现在那些有总督，权在***和首相的国家不好说是完全意义的殖民地。伪满洲国，伪汪南京才是殖民地。南北又稍别。
美国管控，削弱，割韭菜日本，那是战胜国的权益。联合国援权。
殖民，即移民生民安置人，养殖帝国人口。汉语乱名失义，真理旦旦难辞其咎。

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-19 07:57
反对——
“这个答案:我认为是殖民的……”
这个结论是传统的。不要看有点什么意思，有这个味儿，就 ...

你可以理解为半殖民地。
金融战争和传统战争，占地抢人的殖民特征是不同的。
日本并没有政治上的自由，它的人民不能选择社会主义模式。这是美国不允许的。
日本韩国的所谓主权，是美国同意你做你就可以。
军事基地是美国的。日韩不能做任何违背美国意志的事情。

论金

日本的宪法都是美国人写的。日本想修改宪法，需要得到美国的同意。这还不算殖民地，那什么是殖民地？

浅浅珍珠蓝

挺同意小标题的，就是有一些概念，不太懂，可能生活年代不同的原因。比如，陈爷要上梁山，四条汉子，不知道啥意思。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-19 09:04
你可以理解为半殖民地。
金融战争和传统战争，占地抢人的殖民特征是不同的。
日本并没有政治上的自由， ...

这是雅尔塔协定。这是战后秩序。这因为美国是战胜国。（中国也是。）
日本必须在这个框架里再选择。
美韩关系，也大抵是苏朝中朝关系。

春水秋霜伊人

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-19 09:09
挺同意小标题的，就是有一些概念，不太懂，可能生活年代不同的原因。比如，陈爷要上梁山，四条汉子，不知道 ...

陈爷，南陈出狱。
四条汉子，是鲁迅语。
真理，比真话、真言更不可靠。三块表不走了，世界会不走了吗。真义莫言真义难言真义不言。人意到底不及天意。意即义。老天爷吝啬，不会天意与人，真理与人。洪秀全杨秀全都是假的。所以三块表，四条汉子，真理旦旦，都是假的。

养生丸

不明觉厉

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-19 07:17
中国不输出价值观，也不输出革命，我也没主张输出革命，解放全世界，中国是和天下的文化，和而不同，我是支 ...

徐是主姓（比如撒切尔夫人，比如徐段氏），非本姓，你是段教授吗？

浅浅珍珠蓝

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-19 09:31
陈爷，南陈出狱。
四条汉子，是鲁迅语。
真理，比真话、真言更不可靠。三块表不走了，世界会不走了吗。 ...

谢谢解答：）
刚百度了，南陈出狱是说的陈独秀吧？四条汉子是鲁迅语的话，指的是阳田夏周四人。我看不懂鲁迅，所以百度知道人名了，也不知道典故。但楼主说真理比真话更不可信，太认同了。

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-19 09:18
这是雅尔塔协定。这是战后秩序。这因为美国是战胜国。（中国也是。）
日本必须在这个框架里再选择。
...

你说的是美国对日韩进行的政治经济军事殖民的历史原因。
我说的是殖民现状，你说的是这种殖民的现状是历史导致的。
你反驳不了他们被殖民的现状。
当然，你可以说那不是殖民，那是对犯罪的惩罚。判的是无期徒刑，日本人永远都只能听美国人的。

春水秋霜伊人

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-9-19 09:36
谢谢解答：）
刚百度了，南陈出狱是说的陈独秀吧？四条汉子是鲁迅语的话，指的是阳田夏周四人。我看不懂 ...

谢谢。谢谢。播火兄言是最可信的。
徐夫人。若你信，我也信。
走红走左，大地走红，一个世纪了。冲天而出几人。红尘滚滚，好人正多。佛度万生，万生亦佛。不度是度。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-19 09:37
你说的是美国对日韩进行的政治经济军事殖民的历史原因。
我说的是殖民现状，你说的是这种殖民的现状是历 ...

韩日，难说，还是分别说好。
名实不做更多辩，更必要。

这次讨论“辩证唯物主义”甚多。
是因为历唯，我已经讨论很多了。钱是人性，要名要官也是人性。人概莫能外。人都想做官做脸（做名）做发财，没有人能例外。无产阶级都想做资产阶级，百姓都想做官，无名氏都想扬名立万：这是人性。所以吊民只能伐罪，不能伐钱、伐资本、伐走资派、伐市场、伐明星、伐民营、伐股市，伐医生、伐教师，每况愈下。如果鼓动这种伐，和翻底，社会就没有秩序，没有和谐，没有安定，没有长治久安。历唯是《裹脚布》是文哥，是社会动乱的恶源。
至于社会要生气，要生新，要上下流动，才是对的。
“大同”，“解放全人类”也肯定是好话。苦行僧式的格瓦拉其所以难能可贵。要是自己名着、钱着、官着、花香琼阁，花天酒地，要历唯别人，那是善吗，还是恶。所以司马南、四汉子，肯定不是好人。

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-19 10:39
韩日，难说，还是分别说好。
名实不做更多辩，更必要。

当判断善恶的一刀切出现，无论是历唯还是基督，人们的差别，只是无视被切的那部分，还是重视了被切的那部分。
执行美军轰炸日本平民任务的指挥官说:如果美国战败了，我们就是战犯。
时过境迁，人们总是忘记促成悲剧的各种条件，而简单归纳为什么主义的错误。
不要简单推脱。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-19 10:49
当判断善恶的一刀切出现，无论是历唯还是基督，人们的差别，只是无视被切的那部分，还是重视了被切的那部 ...

就是，就是。人家的战争 反思真的不错。
我们，不许……是可以商量的。

论金

春水秋霜伊人 发表于 2023-9-19 10:52
就是，就是。人家的战争 反思真的不错。
我们，不许……是可以商量的。

信和天下。
不执真理，无论是什么真理，都是执一而除其他。
唯和而不同，可以共存。
如果这是天道，美国就要倒霉。

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-19 11:37
信和天下。
不执真理，无论是什么真理，都是执一而除其他。
唯和而不同，可以共存。

是啊，也是啊。
美国老大自用，霸凌，长臂管辖，自己即天下……迟早跟不上趟，也就蹈苏联覆辙。

论金

行自己认定的理
让别人也去行他们认定的理
不要求在理上就一致
因为你们的出身不同
日后如果有争战
那也是检验你们的时候
真理部要不得
不管出于何人的口
现实都是实践和博弈的
不要欺骗自己
真理不会带来伤害
不要找借口
直接面对现实

春水秋霜伊人

论金 发表于 2023-9-19 11:45
行自己认定的理
让别人也去行他们认定的理
不要求在理上就一致

大抵是。谢谢。

论金

我们什么时候需要真理
我们在讲故事的时候是需要的
如果没有真理
人们不会围在一起做一件事
这个世界是个丛林的历史
不会讲故事的动物
被会讲故事的人类消灭殆尽了
不会讲故事的民族被会讲故事的民族消灭殆尽了
所以，我们当中有很多人发现了真理的虚伪
但没看到真理的价值
你知道什么是生态吗？
真理提供的是生态
不是给你送米饭的
普通的生活不要迷信真理
但你要知道你是被什么真理驱动的
你以为自己是明智的？
不
你只是无知的做了个选择
你永远都要记住的
你是在生态之下的
好比一个鱼塘
把水抽干了
什么鱼都要死

论金

无视国家前途命运的所谓真理派，永远是敌人。