关于宝钗的无情

四手

利用中午时间，想到哪里写到哪里。

在论坛里，谈政治肯定不行，谈风花雪月，除了对着自己对着虚构谈，好像也谈不下去。那么扯着熟悉的ID吵架，这样才有了互动的人气，风险也并存。最后是封的封删的删。

好不容易遇见一个热门的时事话题，倒是可以热闹一阵。但都不及吵架，看热闹的ID 多。

那么谈读书，论坛谈读书其实也不是真地读书，太冷僻了不行。因为读书是很个人的事情，大家并不是热爱同一类书籍，你看的和我看的并不相同，因此引起共鸣的话题并不多。而且你推荐的书，也需要时间去看。这样也带不来互动。

选大家熟悉的题材，确实不容易。

偶尔谈谈四大名著啊，谈谈金庸古龙的武侠，谈谈张爱玲林徽因谈谈王家卫啥的，估计还有人参与。

谈读书无非是故纸堆里抄抄捡捡，在抄抄捡捡中，也有些眼前一亮的思考，也是好的。

所以看见古老传说引起的话题，谈红楼梦，还好还好，读过红楼梦的人多了，参与的群众基础有了。

我读红楼梦读过四遍，小时候不甚了了，几乎看不懂，太费力了。

后来读起来就轻松一些，到最后，就可以看着看着流泪了，想，唉，终于着相了。

我知道很多男人是不屑读红楼梦的，这些写闺阁之情的小说，让他们觉得对男人来说，格局始终不大。其实这应该算是致青春的一本小说，只不过这里深厚的东西完全颠覆了青春那么一点小矫情，而是放在了大时代背景和大家族背景后面的大悲剧，所以那么一点唯美的青春情怀和唯美的女儿性情的小美好，在冷酷的时代背景下，脆弱如朝露，是一双流过无数眼泪的眼睛和带着悲悯的心灵记录的故事。

这么多年来，红楼梦养活了一个红学，多年后，红学本身又有了对胡适解读的颠覆，说那些年红学的研究是胡说八道。

既然都是胡说八道，那么普通人也可以参与进来，胡说一气，顺便热闹一下论坛。

读红楼梦的时候，最大的困惑来自于对宝钗的解读。对宝钗的解读，历来名家不少，几乎都分成了两派，我一直都是站在顾城那一派的，我相信诗人的感觉。

现在依然是。就是，薛宝钗的无情是真的，但我从不相信薛宝钗是伪善。

泼雷

慢慢写，晚上我也贴一篇宝钗文

四手

泼雷 发表于 2022-5-30 12:44
慢慢写，晚上我也贴一篇宝钗文

谢谢泼雷，好的额

四手

看了小徐和金牌打手关于薛宝钗的分析，她们从另一个思路给了我启发。
看了古老传说的解读，她读书更专业，对每个版本的解读都是非常细致的。因为私下里做的功课不多，所以我需要去重新读一遍才能反驳她。
所以我现在就着争论过程中提到的问题一点一点梳理一下。

四手

1.宝钗入宫是不是冲着做嫔妃？
《红楼梦》第四回写道：“近因今上崇诗尚礼，征采才能，降不世出之隆恩，除聘选妃嫔外，凡仕宦名家之女，皆亲名达部，以备选为公主、郡主入学陪侍，充为才人、赞善之职。”可见，宝钗之所以阖家进京，投奔贾府，就是因为薛蟠要送妹妹进京待选，这是宝钗进贾府的缘起。
另一方面，是薛藩打死了人，他们到京城避祸，参与选秀也是其中之一。
因为薛宝钗的父亲是皇商，属于内务府管，所以宝钗是没有资格参与嫔妃的选秀，所以她只能是参与女官的选秀，这些就是以备选为公主、郡主入学陪侍，充为才人、赞善之职。
如果是黛玉参与，那么黛玉的出身，她必须参与妃嫔的选秀，但是那时候宝玉的年龄是13岁，宝钗14岁，刚好符合，而黛玉更小，她还不够年龄。
另外，大多数家庭并不希望自己的孩子被选上，所以宝钗没有选上，对薛姨妈来说，是最好的事情，因为一旦选上，要在宫里任职到25岁，才能出宫嫁人，当然也有运气好，由女官被皇亲国戚选中或者荐婚，嫁入皇室，比如元春走过的路。
也可能薛宝钗心里想这样去做，在那个年代，女子的出路很少，纵你是腹有诗书气质华，但依然在家听父母，出嫁听丈夫，做女官，反而可以凭着一己之力，养活自己。
女官的选拔要经过很多道程序，还需要入宫，还需要面试，从书上看，薛宝钗根本没有进宫，她和薛姨妈一直住在贾家，意思是她连初试都没有通过。按照薛宝钗那么外慧秀中的人，她不可能初赛就被淘汰，这里有几个原因可以揣测一下。
第一，有可能她的舅舅和她哥哥背地里操作过，不希望她入选，这个符合薛姨妈的想法。
第二，有可能薛藩有凶案在身，预审的时候，直接PS掉了。
第三，本来选秀也不过时薛潘避祸的一个入京的借口而已，所以他根本没有去管过这件事，只是对着贾家说了一个借口。而并不希望薛宝钗入选。没有选上的人，皇上会奖励一些东西，比如宫花，所以后面才有薛姨妈喜气洋洋地把宫花分给大家，还闹出了一些事情来。
对薛姨妈来说，她希望宝钗选一个好的夫婿，改变她目前的困境，而不是入宫，或许对宝钗本人来说，她是希望入宫的。她身上有士的男儿气息，她希望凭着自己也可以养活自己。而不必仰仗于夫婿。这是我猜测的，呵呵
所以那些说薛宝钗是想嫁入皇宫攀高枝，而后因为失败，才想着处心积虑嫁给宝玉，我觉得不是这样的。


古老传说说，可能是版本不同，我手头上的是庚辰本和蒙藏本等综合汇本，就没有这一段话。其他版本有些这话。
她说的版本，我确实没看过，所以我也只能说这一些。

泌水

我少年时读了一遍《红楼梦》，不求甚解，就以为是谈论风花雪月的。后来学医，就把红楼丢搭了。
近年出现吴梅村的《石头记》原本，在红学界掀起轩然大波，这才注意了红学，但还是没有细读的勇气。老而且忙啊。
喜看四手娓娓讲来。

四手

2.关于薛宝钗的无情
书上有几段话。
第一：金钏儿投井
第三十回，金钏儿被王夫人撵出去，不堪被打耳光且言语上羞辱，最终跳井自杀，

宝钗叹道：“姨娘是慈善人，固然这么想。据我看来，他并不是赌气投井。多半他下去住着，或是在井跟前憨顽，失了脚掉下去的。他在上头拘束惯了，这一出去，自然要到各处去顽顽逛逛，岂有这样大气的理！纵然有这样大气，也不过是个糊涂人，也不为可惜。”王夫人点头叹道：“这话虽然如此说，到底我心不安。”宝钗叹道：“姨娘也不必念念于兹，十分过不去，不过多赏他几两银子发送他，也就尽主仆之情了。”

这番话，令人心寒，大家的反感是：
1.面对一条鲜活的生命，竟如此漠视，如此不放在心上，没有任何情感反应。　　
2.在宝钗的心里，只要自己能劝说姨娘想得开，怎么对待死者都不为过，甚至诬赖金钏儿投井是自己不小心掉下去，继而又说是她自己糊涂，死了也不可惜。对待生命竟能如此“淡定”，如此忽视，
3.在她的眼中，金钏儿只是个丫鬟，死了就死了，多给几两烧埋银子，就算了尽了情分，这跟他哥哥薛蟠为了争一个丫头打死人却逍遥法外有什么区别？

这里，我们反过来思考一下，
1.宝钗的无情是始终如一的，她对死去的人从来不表现出她的安慰，理解，不表现她的伤感哭泣，她从来都是冷漠。我的理解是，她觉得这些表现于事无补，而且廉价，所以她一直是一个行动者，就是用更好的方式去安慰活着的人，去弥补造成的伤痛。
所以在这件事上，表面上她对着王夫人说了这么无情冷漠的话，实际上，表达了她始终如一的态度，金钏儿的死不值得，用更好的方式安置金钏儿，安抚金钏儿的家人，好好办理后事，好好补偿。这个是行动派，是真正的善意。
霸爷说，在宝钗的心里，有高高在上的等级观念，是来自于她的出身，我不否认有这么一点认识，在那个时代，但是很多时候，宝钗的处理问题的方式，大多是考虑到更底层的人的利益的，比如改革大观园，分配的时候，还有很多细节2.关于情感的表达
无情之善是理智，她是以一种行动的方式去达到，而不是通过语言或者情感，去宣泄，她觉得这些无用吧，或者她不屑表达出来。
就像小青蛙去世的时候，我们写那些伤感的文字，以及有些小青蛙的朋友，只写了一句话，小青蛙走好。
那么哪一种情感更深厚，其实我们不能从文字的多与寡去判定一个人的内心感受。
我觉得薛宝钗的内心感受一点都不少，只是她总是以无情的情感表达方式表达出来而已，但她以行动的方式去解决问题，以自己所处位置能做到的最大的善意。

四手

上班了，下班再来

四手

泌水 发表于 2022-5-30 13:12
我少年时读了一遍《红楼梦》，不求甚解，就以为是谈论风花雪月的。后来学医，就把红楼丢搭了。
近年出现吴 ...

都是玩，谢谢泌水老师

四手

第二.柳湘莲出家

第六十七回，尤三姐自刎后，柳湘莲“痴情眷恋，却被道人数句冷言打破迷关，竟自截发出家，跟随疯道人飘然而去，不知何往。”
听到这个消息后不同人的反应：贾珍、贾琏这些人感到悲悼，柳湘莲对薛藩有过救命之恩，薛姨妈吃惊又叹息，薛藩最伤心，流了眼泪，还派人到处去找了几日，没有任何踪影。
而薛宝钗的无情体现得最充分，依然是无动于衷地冷静和漠然。
宝钗听了，并不在意，便说道：“俗语说的好，‘天有不测风云，人有旦夕祸福’。这也是他们前生命定。前日妈妈为他救了哥哥，商量着替他料理，如今已经死的死了，走的走了，依我说，也只好由他罢了。妈妈也不必为他们伤感了。
这就是薛宝钗对死去的人的态度。

这里有两点，小徐说到宝玉黛玉包括贾政，他们骨子里有道家思维，而宝钗是儒家思维，这一点我承认。
比如薛宝钗和贾母一样，她自始至终对自由爱恋这一类的情感，都是用漠然的态度，很大可能性这一点和贾母一样，受的儒家的传统，不符合淑女的规范。另一点，来自于她对那个时代女子命运无法自主的悲观预测，所以她从不抱有希望。

但是，她毕竟是青春少女，所以她一直用冷香丸压制住她全部的青春热情，她的内心于是成为死水。
她的无情是真的，她的心机确实有，比如一问三不知，自扫门前雪。
她的无趣也是真的，她是一具压抑了全部生命热情的心如枯槁的人。
这一点有儒教的教化，也有她读书的思考，也有她对女子命运早慧的悲观绝望。
她对生死的思考，就是赤条条来去无牵挂，是白茫茫大地真干净的最终结局，这一点却是道家的思维。
所以才有她悲观之上的小乐观，就是聚散随缘，随遇而安。
正因为这样，她内心的孤绝，让她清醒。
她的成长是从父亲去世开始，她的成长是她的懂事，看透了聚散，就不惧聚散，看透了生死，就不惧生死，看透了繁华，就不惧简陋。
所以她小小年纪，操心着一个家庭，想扛着一个家庭的责任，而这一切反而没有自己。

接下来她说的话是：倒是哥哥从江南回来了一二十日，贩来的货物，想来也该发完了。那同伙去的伙计们，辛辛苦苦的往来几个月了。妈妈和哥哥商议商议，也该请一请酬谢才是。别叫人家看着觉得无礼似的。”你看，她始终对活着的人，活着的生活本身关注更多，也体谅更多，她总是不露声色地去想到，如何让活着的人得到更好的更多的实惠，而且是底层的人。


在宝钗眼里，尤三姐的死，柳湘莲的远遁，还不如请伙计们吃饭重要。人命关天，她连一丝好奇、一点谈论的兴趣也没有。
她一如既往的无情，就是做更有用的事情，她觉得伤感换不回死去的，远盾的生命，其意义不如去好好对待活着的人。

贾若知

没看过红楼的路过

四手

第三.滴翠亭偷听

这一节历来是大家证明宝钗伪善最重要的证据。
关于这一节的思考，我也有很多困惑。

第二十七回，这一天是芒种节，也是祭饯花神之日，众人发现黛玉迟迟未到，宝钗主动要去喊黛玉。她发现宝玉去了黛玉那里，她就不想去了，怕引起不必要的误会。宝钗无意中听到小红和坠儿在滴翠亭的秘密谈话，为了不让小红发现，情急之下便拿了黛玉背锅，说黛玉刚刚还在这戏水呢。

薛宝钗到底是有意还是无意地说出林黛玉？这点要从薛宝钗的动机说起。宝钗本是追逐一双玉色蝴蝶来到滴翠亭边，碰巧听到小红的谈话，听完宝钗便有了一大段的心理描写，这直接影响了后面宝钗的行为。

文中详细描写了宝钗的内心过程：“这一开了，见我在这里，他们岂不臊了。况才说话的语音，大似宝玉房里的红儿的言语。他素昔眼空心大，是个头等刁钻古怪东西。今儿我听了他的短儿，一时人急造反，狗急跳墙，不但生事，而且我还没趣。如今便赶着躲了，料也躲不及，少不得要使个‘金蝉脱壳’的法子。”

从小红发现到宝钗找借口，其中只有片刻，这片刻，有很多观点也认可，宝钗恰好要去找黛玉，所以随口说出黛玉，是一种急智，是为了避免尴尬。

而当时的情形，好像说出黛玉，是宝钗能想到的最本能的想法，因为她恰好去找黛玉，所以和黛玉捉迷藏也是情理之中。

这件事有一个后续，才是判断宝钗是否真地伪善恶毒。那就是这件事私下里有多少传播，还是当时这件事过了，就再也没人知晓，一了百了。

后来，恰恰没有什么事情发生。

说明宝钗从来没有通过这件事去找借口私下宣传出去，让人知晓嫁祸黛玉。而且坠儿和小红也没有受到牵连和惩罚，说明宝钗从来没有利用她们，也没有利用任何人去达到自己的目的。

我觉得这一点才是这件事是否心机和伪善的关键。

所以也希望你们来证明，后来的宝钗有没有私下里通过别人，把这件事情去假装无意中宣传出去。

如果宝钗没有说过，那么坠儿和小红更不会说出去。

只有这样，这件事的结局就是烟消云散。

这个烟消云散就足以证明，宝钗并不是存心要祸害黛玉。

青芜

仔细跟读。

我觉得应该以判词给出的骨架定人物特性。
而不应该停留在作者布局的那些琐碎迷局中走不出来，过多揣测。

山中高士晶莹雪，这里“高士”是关键。
而“士”之精神特质是远远高于“停机德”“咏絮才”的。
充其量，那些也只是多一点花哨的陪衬，而已。

这个雌雄同体的女人身上，一定有着作者所欣赏和赞叹的地方，否则，不会以“士”给她以最高的礼遇。

且，我认为，这不是一部单纯的作品，以情爱是主线，则也是明线，暗线则以儒释道对人性对社会层面的影响，暗中展开。这是一部双女主的大戏，宝钗不是单存的工具人，为衬托而存在，她的特质深挖很复杂，不要纠缠于小情小事里，跳出来或许收获更多。

四手

青芜 发表于 2022-5-30 19:16
仔细跟读。

我觉得应该以判词给出的骨架定人物特性。

谢谢青芜，很多文字没来得及看，很多回复也没来的及回复，就一直在打字。
也欢迎大家参与进来讨论。

四手

第四 关于莺儿和春燕吵架

如果说有家风，薛家出身商贾之家，确实家风不咋地。薛姨妈那个人，可是把儿子宠成了混世魔王。
但是蒋勋对薛藩的评价其实挺高的。
薛潘就像一个青春期叛逆又任性的孩子，他是从小受宠无拘无束长大的人，所以他的性格自由散漫，身上没有任何儒教啊啥的规矩的束缚，所以他也痴憨，也愚钝也重情也快乐清浅也不知轻重也到处闯祸，甚至没有羞耻感。他身上的缺点比有点多，但是他身上却是一览无余，这一点恰好和薛宝钗是一个相反的例子。
但我以为，蒋勋老师对薛藩过于宽松，薛藩作恶其实也是没有底线的，他是纨绔子弟也是一定的。蒋勋老师对薛宝钗的评价却是真地很低。

然后你就会疑惑，为啥同样的家庭和家风的熏陶，会造就不同的人。

这里提到薛宝钗，从小也是被父亲宠爱着养大，而且从下在父亲的教育下饱读诗书，所以她的早慧决定了她比哥哥要懂事，而哥哥的任性和不负责任，总被家奴欺骗，薛姨妈的软弱无力，才让宝钗小小年纪，不得不替母亲操心，直到父亲去世。
薛潘一如既往不负责任，而宝钗就压抑本性，一如既往负起责任。
而她们家的家风，我感觉始终是无拘束，甚至散漫的。
所以才有莺儿啊，这样的娇憨自由任性。后来才有夏金桂，那么撒泼蛮横，却让薛姨妈无力反抗。
在莺儿身上，也有宝钗心里的希望，她或许也想着能有人扛起一些责任，自己能够任性地活着，像霸爷说的那样，任性是因为有人给你遮风挡雨。
所以莺儿应该是宝钗呵护下，自由自在地生长着的一个小丫头，她心直口快。

同样的，春燕也是一个美好的懂事的小姑娘，知足地生活。但是她的母亲和姑妈，就是那种污浊的泥。

第五十九回 由于湘云两腮发痒，宝钗便命莺儿到黛玉处取一些蔷薇硝回来，蕊官也想去看看藕官，因此二人结伴到潇湘馆。

莺儿顺便编了个花篮送给黛玉。由于黛玉要去蘅芜苑吃饭，藕官便同莺儿、蕊官先行一步。几人在柳堤旁停住，看莺儿编柳条花篮。正巧春燕过来，便提到藕官烧纸和芳官洗头的事情，春燕不禁抱怨起自己的妈妈和姨妈两个人来。又说这片园子是她姑妈管理，一根草也不许人动。

恰巧她姑妈赶来，看到莺儿摘的花十分心疼又不敢说，只好拿春燕出气。春燕的妈妈也过来骂女儿。莺儿等替她解释不成，反被抢白一顿。春燕哭着回到怡红院，那婆子不听袭人和麝月的劝解，仍然要打女儿。

春燕便直奔宝玉身边叙述了一遍原委，宝玉十分生气。直到平儿发话那婆子才不敢声言。

这其中有莺儿冤枉春燕。

莺儿不是贾府的丫鬟，大概不太清楚贾府纷杂的人际关系，也不怕这些贾府的老婆子。

莺儿哪里知道这婆子是故意找茬，便开玩笑说：姑妈，你别信小燕的话。这都是他摘下来的，烦我给他编，我撵他，他不去。

春燕当然知道她姑妈的脾气，忙对莺儿说：你可少顽儿，你只顾顽儿，老人家就认真了。

她姑妈听莺儿如此说，便拿起柱杖来向春燕身上击。打得春燕又愧又急，哭道：莺儿姐姐顽话，您老就认真打我。我妈为什么恨我？我又没烧胡了洗脸水，有什么不是！

莺儿本是顽话，忽见婆子认真动了气，忙上去拉住，笑道：我才是顽话，您老人家打他，我岂不愧？

那婆子道：“姑娘，你别管我们的事，难道为姑娘在这里，不许我管孩子不成？”莺儿听见这般蠢话，便赌气红了脸，撒了手冷笑道：“你老人家要管，哪一刻管不得，偏我说了一句顽话，你就要管他了。我就坐着看你老管！”说着，便坐下，仍编柳篮子。

偏偏春燕她亲娘又来了，她姑妈便指着石上的花柳说：“你瞧瞧，你女儿这么大孩子顽的。她，领着人糟践我，我怎么说别人呢？”

后来莺儿发现她的玩笑过了，赶紧想把责任揽过来，可是事情还是闹大了。这就是整个事件。

当时莺儿其实的思考是：别人乱折乱掐使不得，独我使得。自从分了地基之后，每日里各房皆有分例，吃的不用算，单管花草顽意儿。谁管什么，每日谁就把各房里姑娘丫头戴的，必要各色送些折枝的去，还有插瓶的。惟有我们说了：‘一概不用送，等要什么再和你们要。’究竟没有要过一次。我今便掐些，他们也不好意思说的。”莺儿此话照应了前文薛姨妈的评论，大观园实行承包责任制以后，各房各屋姑娘们戴的花朵儿、用的果木儿都有了定例，独有宝钗一概不取，虽然说了“等要什么再和你们要”，却究竟没要过一次，所以别人掐花不可以，蘅芜苑应该是可以的。

这件事宝钗是什么态度，文字里面没有说，估计没有惩罚莺儿，这个倒是真地。
但是，我也觉得，这件事惩罚莺儿，其实更虚伪。
不过春燕确实是个好孩子。

四手

很多文字没有来得及回复来得及看，先有事下了，今天这样吧

泌水

觉得宝钗不是装，也并不伪善，就是把心机藏起来，对俗人俗事冷冷地端着。

新月如眉

四手

贾若知 发表于 2022-5-30 18:49
没看过红楼的路过

很多男人都不喜欢读红楼梦，很正常的，感谢回帖

四手

青芜 发表于 2022-5-30 19:16
仔细跟读。

我觉得应该以判词给出的骨架定人物特性。

仔细读了青芜的思考，我觉得我也是从作者的山中高士晶莹雪去理解薛宝钗的，我觉得作者真了不起，看人性在那个年代就可以这样去看，和后来的毛姆相似。

四手

泌水 发表于 2022-5-30 20:52
觉得宝钗不是装，也并不伪善，就是把心机藏起来，对俗人俗事冷冷地端着。

我想如果有一个人能帮她扛所有的压力，比如他哥哥早点懂事，估计她会任性起来。
所以我觉得她理解宝玉，她并不喜欢宝玉，第一她知道宝玉喜欢黛玉，一直在尽量回避，也和黛玉交过心，她适合一个更有担当的人，但她知道旧时女子的命运都是无法自己把握的，所以她也悲观。也只能随遇而安。

四手

新月如眉 发表于 2022-5-30 22:35

谢谢

新月如眉

四手 发表于 2022-5-30 23:21
谢谢

啥也没有，不用谢~都喂六星了~

四手

新月如眉 发表于 2022-5-30 23:27
啥也没有，不用谢~都喂六星了~

知道你读了其实我也不一定对，就是互相讨论着玩，普通人的解读，很容易受一些名人的影响，比如我就受了顾城，闫红的影响。因为我觉得她们好像更符合作者的判词。

泼雷

任是无情也动人

泼雷

今天各种忙碌和凌乱
明天再细读

新月如眉

四手 发表于 2022-5-30 23:36
知道你读了其实我也不一定对，就是互相讨论着玩，普通人的解读，很容易受一些名人的影 ...

看了你的解读，我觉得宝钗这种无情，在她看来事情本来就应这样~家里大人也是这样处理这种事情的~

四手

泼雷 发表于 2022-5-30 23:44
今天各种忙碌和凌乱
明天再细读

嗯嗯，谢谢泼雷来读。都是玩，有空来玩。我们都是凭着自己的感觉写，讨论而已。没有对与错。但有互相碰撞出的思考

四手

新月如眉 发表于 2022-5-30 23:44
看了你的解读，我觉得宝钗这种无情，在她看来事情本来就应这样~家里大人也是这样处理这种事情的~

嗯嗯，大人都比较理智

重磅企鹅

四手 发表于 2022-5-30 13:23
2.关于薛宝钗的无情
书上有几段话。
第一：金钏儿投井

十多年前给金钏儿、贾政和贾琏各写过一诗，改天组团来忽悠一下