像狠批凌小雪一样狠批八老板的错误，以防谬种流传

段干末

太离谱了，太不着调了……

段干末

八老板开宗明义，『汉语是地球上的异类，汉语是独特的，它以及受它影响的语言的单音节性和孤立性是使它与世界其他语言区别开来的一个根本性特征』，口口声声中说的是『语言』，『语言』，『语言』，然而他后面給出的论据却是『构字法』，『造字法』，『句法』。


『语言』和『文字』，有联系，但根本不是一码事儿。『语言』包括『口语』和『文字』。八老板论据不支持论点。

根子上就错之深矣。

段干末

再论『汉字』。八老板说，“汉字采取方块原则，一字一音意义……它较多的改造了口头语言，并且丧失了大量的信息。因为它不是记录语言，而是翻译语言（将口头语言翻译成书面语言），这样便不能更自然地表情达意。”


相应地，八老板赞美英语，说“由于英语是拼音文字，对口语的反作用很小，它一经产生，便可以迅速地被用来记录口头流传的各种信息，而不会产生某种文化断层或信息大量流失的现象。”


这足见八老板完全不懂，不懂口语如何转化为文字，不懂文字如何转化为口语。

段干末

汉字是如何产生的呢？汉字是直接模仿自然事物而产生。比如说，鸡。这个字就是先民们在猎鸡养鸡过程中，照葫芦画瓢，画出鸡的模样，同时模仿鸡鸣，叽叽叽，叽叽叽，于是，鸡的字形，字音和字意自然而然合在一起。

汉字的形和意，尤其结合得很完美。


希腊罗马的字是如何产生的呢？那些字是改造人波斯一代的方言土语。又是如何改造的呢？在贸易过程中，在海上，在船上，为了方便交流，听起来清楚，所以逐渐改善，成为表音字，听到声音就能写出来字。

表音字，声音和字形结合地完美。

段干末

声音穿到耳朵里，然后直接转化成字形，这就完成了一个表音字，但是并没有完成人与人之间交流。要想完成人与人之间交流，必须经过第三步，即把这个字转化为“意”。听与说之间，必须经过“意”。你明白我的意思了吧？很多人对话中经常这么说，因为“意思”才是交流的根本。表音字，在获取字的“意思”上有残缺。


汉字，见到字形，就知道它的意思。形和意结合得完美。但是，汉字读音不容易把握，因为音与字形距离脱节比较远。

音，形，意，这是一个字的三位一体，汉字得其二，英语得其二。三维世界上没有任何一种语言文字能同时得其三，要想得其全，必须到高维世界。

汉字与英语，各得三分之二，如何比较最美不最美？

无聊的人才这么做。

段干末

举例说明为什么『意思』才是语言的核心。

比如说，『你饿了吗？』这句问话。你饿了吗？你如果如实回答，首先得感觉一下，找一找自己肚子的感觉。这个感觉就是字意。英语，有声音，有字形，却与字意关联弱。这就是为什么西方人爱辩论的根本原因，他们说话时不容易找到自己的感觉，只好拼命辩论，最后才知道，自己饿了。

汉语熏陶的人，听弦歌而知雅意，默而识之，相视一笑，意会于心。饿还是不饿？如鱼饮水冷暖自知。


知道这个根本，就不会轻发八老板那些谬论。


论坛上像八老板一样的人特多，不读人家的帖子，不读完人家的帖子，不知人家帖子的意思，就知道大嘴呱呱呱，小嘴叭叭叭，这都是中国教育的后遗症，只大力推行西式教育，忘记了中国传统审美。

花中的花

拼命怼，怼得好～

凌小雪

我一个打酱油的被首版如此卖力地推于聚光灯之下，好像我是带资入组的似的。

忽有故人心上过

语言与言语不是一回事，就如language和word不是一回事。构词法word building讲的还是言语上的事。

语言是文化的载体。一种语言承载的文化信息是别的语言代替不了的。举例来说，汉语的见面问候语：你吃了吗？类似英语里的Hi或Good morning /afternoon/evening，如果直接翻译成英语，回答就会是吃了或没吃，还会让人感到莫名其妙，以为你想请客。

一个中国官员带着自己的老婆到美国去出席一个宴会，美国官员礼貌性地夸赞中国官员的老婆：你媳妇真漂亮啊！中国官员连忙说：哪里哪里！（谦虚辞）翻译译成英语即：Where,where!美国官员立马懵差了，夸了你老婆漂亮，还非要问我哪里漂亮，中国人真是奇了大怪了！

中国人历来言不由衷，到美国做客，一碗米吃完后，美国人问要不要再来一碗？中国人连忙摆手：不用不用，饱了饱了。其实没吃饱，只是一种客气话，谦辞，但美国人很实在，你说饱了，不由分说也得给你盛一碗，那是不礼貌的。所以到了美国一定要实事求是，饱了就是饱了，没饱就是没饱，别假客气。

他的关于语言学的贴子没细看，一部分内容挺专业的。我始终认为尽量不把专业的东西说给非专业的人听。窗子说我过去在红袖卖弄过自己的专业，没啥了不起的。那是她狭隘的认识。懂英语的太多了，遇到对同一首诗不同的翻译的切磋的机会是比较有趣的，每个人都想尝试一下，那不叫卖弄。现在的翻译器那么多，但翻译不好中国的古诗，也翻译不好英语的古诗。语言之间不是能够完全替代的，每一种语言都有自己的独立性，都承载了丰富的文化内涵。单独从构词法上说语言的优劣是没有必要的。

汉语思维和英语思维本来就不一样。象形文字和拼音文字是不能放在一起比较的。语系也不一样。

一般人上网，都会刻意回避现实生活中所从事的专业或工作，偶尔显摆出来一下，应该也是需要，不是故意的。

所以，一旦你觉得没有什么共同语言，你就失去了发言的兴趣。沉默，其实是很舒服的。

虽然窗子走了，我也不得不这么说：道不同，过去说不一块去，现在还是说不一块去。

希望窗子带着她的群友们回来玩。好玩的人不一定一样，就是因为不一样，才好玩。

废话说完，继续潜水了 。

忽有故人心上过

艾略特的《小吉丁》（《四个四重奏》）五：


五



我们叫做开始的往往就是结束

而宣告结束也就是着手开始。

终点是我们出发的地方。每个短语

和每个句子只要安排妥帖（每个词都各得其所，

从它所处的位置支持其他的词，

文字既不羞怯也不炫耀，

新与旧之间的一种轻松的交流，

普通的文字确切而不鄙俗，

规范的文字准确而不迂腐，

融洽无间地在一起舞蹈）

那么每个短语每个句子都是一个结束和一个开始，

每首诗都是一篇墓志铭。而任何一个行动

都是走向断头台，走向烈火，落入大海

或走向一块你无法辨认的石碑的一步：

而这就是我们出发的地方，

我们与濒临死亡的人们偕亡：

瞧，他们离去了，我们与他们同行。

我们与死者同生：

瞧，他们回来了，携我们与他们俱来。

玫瑰飘香和紫杉扶疏的时令

经历的时间一样短长。一个没有历史的民族

不能从时间得到拯救，因为历史

是无始无终的瞬间的一种模式，所以，当一个冬天的下午

天色渐渐暗淡的时候，在一座僻静的教堂里

历史就是现在和英格兰。

凌小雪

部分中国人确实挺假的，好在年轻一代慢慢有了改变。

凌小雪

飘红，我发现你这个人特认真，我想窗子说卖弄也就是开玩笑吧。另外谈本专业的确实是有优势的，每个人都有自己的专业，确实没啥了不起的。

草帽的思想

谁跟楼主认真谁失败啊。他的英语救国论从新浪到搜狐再到天涯，一直被人揍得找得到北京找不到北。。。

遇见未来

还有曲线救国的。我们只会直线。咋整。

遇见未来

因为我觉得世界上跑得最快的就是光，光不懂曲线。

榆园书话

草帽的思想 发表于 2021-3-23 12:56
谁跟楼主认真谁失败啊。他的英语救国论从新浪到搜狐再到天涯，一直被人揍得找得到北京找不到北。。。

榆园书话

段子够专业

遇见未来

咱们干了一上午，结果首版一口老奶居然奶活了！唉！失败感由此而生！

遇见未来

这就证明了版主与板油是有差别的。努力了半天原来是个屁！一口老奶能拯救半个地球。

五十学易

忽有故人心上过 发表于 2021-3-23 09:35
艾略特的《小吉丁》（《四个四重奏》）五：

我非常喜欢读一些专业的帖子。比如小谢写的房地产开发和操盘等等，读了会让人感觉不虚此行，混坛有收获。反倒天天掐架拍砖帖子，很少会去看。

五十学易

草帽的思想 发表于 2021-3-23 12:56
谁跟楼主认真谁失败啊。他的英语救国论从新浪到搜狐再到天涯，一直被人揍得找得到北京找不到北。。。

估计八星老板享受的就是被批的过程。

五十学易

凌小雪 发表于 2021-3-23 09:44
飘红，我发现你这个人特认真，我想窗子说卖弄也就是开玩笑吧。另外谈本专业的确实是有优势的，每个人都有自 ...

小雪有时间也谈点专业吧。雾里看花的帖子耐看，主要也是因为里面有很多专业知识。

诗意天涯

榆园书话 发表于 2021-3-23 13:03
段子够专业

这是不是可以再开一场辩论赛 了

八星老板

可笑，语言不包括文字？语言学是不是只研究口语？不研究文字？语法不研究文字的使用法则？

学一门语言就是只学口语？哈哈哈哈，