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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 鲁迅先生的泼赖。
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鲁迅先生的泼赖。 [复制链接]

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发表于 2021-1-26 07:55 来自手机 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 范瞎 于 2021-1-26 08:06 编辑

我家中有一本书,八开本,蛮厚的,书目叫《论战中的鲁迅》,京华出版社06年出版的。书页已经泛黄,里面分别刊出了鲁迅及其论战对手的文章。我们平时看的《鲁迅杂文集》选的都是鲁迅的作品,把对手的删掉,造成鲁公巨笔如椽大杀四方的假象,一场没有对手的拳击赛,裁判等鲁公表演完,就冲上去举起他的手,告诉我们,无论该公跟谁斗,他只能是唯一的赢家。林语堂曾说,我们应该西方绅士一点,论战,就应该要有“fair. play”的精神,中译就是是著名的“费厄泼赖”。意思是公平的战斗。

林语堂是翻译大家,费厄泼赖四字隐约可见风采,鲁公是“硬译”大家,把费厄泼赖硬译成了不允许打落水狗。林语堂在《语丝》创刊号上,奋笔直书,要立场鲜明的战斗,不要“姐姐今年十八岁”的和稀泥,也不要“这个似乎也有几分道理”的骑墙,文学是必有自己的偏见的,创办这本刊语,要做到谁的钱都不用,最好连自己的钱都不用。不仰人鼻息,写作的人才能真诚的自由。假使论战胜负既分,则可以来点费厄沷赖精神,毕竟,文学跟战争最大的不同,前者可以费厄泼赖,后者才需斩草除根以绝后患。

我们的鲁公,也许在林语堂的帖子前搓了七八回手,前半段似乎与自己的主张相仿佛,只好朝费厄沷赖四个字下手,先硬译歪曲个目标出来,把文学争论引向战斗逻辑:落水狗一定得打,不然它上来还是会咬,至不济会抖你一身水。鲁公一直没有明白文学争论的意义所在,恶狠狠的,以歪曲手段择人而噬,倒似乎有几分无人性恶狗的风采。

又,梁实秋的论女子教育,大意不过教育要因材施教罢了。鲁公呢?又一次完美地放过了梁文的主旨,直奔“蠢笨如牛”“弱不禁风”两个词而去,搞了一个巜文学和出汗》,初看讽刺犀利,实则树假靶而击虚。

鲁迅曾在自己译作之后,故作谦虚:“译者能力不够,译完一看,晦涩,然而,除硬译之外,束手无他法,唯一希望读者硬着头皮看下去。”。当然,鲁公又极巧妙的甩锅,之所以译得不通达,“因为中国文本身的缺点不利于翻译”。

梁实秋比林语堂要焉坏,鲁公骂林是叭儿狗,林公也不对骂,只幽幽地说:“叭儿狗呆萌如猫,何至于恨它甚于蛇蝎呢?”梁实秋受了歪曲,肯定要讥笑回来。恰巧有鲁公的自谦文在,梁先列出鲁氏的这篇似通非通晦涩难明的译作,只列了两小段,就直呼:“够了,简直是硬着头皮的浪费时光,如果译作,是为了让人看不懂,那又有什么意义呢?”

鲁公面对这个讥讽,草草地吊起嘴角:“梁先生说硬着头皮都看不下去,但,倒底硬了没有,又或许其软如绵。”形同泼赖,没有直面自己的译作为什么令人看不懂,只抓住一个硬字扯出“其软如绵”四字以为反讽。鲁公倒地泼赖之后,或许痛感其力度的不足,爬起来又玩了一个反问:“梁先生能否代表一切中国人,也是一个问题”。这就是后空翻了一一一“晦涩,唯一希望读者能硬着头皮读下去”,本是鲁氏对自家译作的老实评价,梁氏附翼尾认可鲁氏有自知之明,鲁公突然又不干了,嘲笑梁氏代表不了中国读者。谁能有读懂鲁氏译作的硬头功呢?谁能代表中国读者去理解并肯定他译作的“晦涩难明”?鲁公只管吊起嘴角的嘲笑反问,却没有给出答案的信心,毕竟,那篇硬译巨作,鲁先生自己都承认快看不懂了。

这段公案的高潮部分:鲁氏为了证明梁氏译作也不行,毅然也列出了梁氏的一首译诗。鲁氏的确是一位勇士,论战中随时有与敌人赴粪同臭的勇气。可惜的是,梁氏的译作不是鲁公的硬译能比的。鲁公激愤之下,脱下最后的短裤,露出了恬不知耻的小来。

风雨欲来之际,鲁氏避居上海。沈从文写巜海派文人》,批评海派文人的可鄙:“装左派,实则随时准备投降,表面上是文人,实则是商人”。鲁公从小楼里探出了头,极敏锐而无敌的他岂受得这种后生小子的痛斥,然,沈从文又特别指出此海派文人不包括鲁迅先生,如果讥讽回去,是不是有点不打自招。鲁公抱人向粪与子同臭的手段总是那么熟捻:跃高一层,冒充第三中立方出手了一一一巜京派与海派》:“京派是官员的帮闲,海派是商人的帮忙。”。大哥莫说二哥,大家都不是好东西。

老灭爱极了鲁迅。引用了几个名人的赞颂来力证鲁公不应被赶下神坛。其实,他人的赞颂最作不得数,旬日之前,王老实还是“坦腹于大青石上”的魏晋风,现在的王老实呢?那块赞颂派赠送的青石,却成了他造假魏晋风的罪证。

所以,我们还是兼顾一下敌对双方的观点吧,给倒鲁派一点“费厄”,鲁迅是什么人不重要,我们敢不敢否定他最重要。文字之争,林语堂的风度刚刚好。鲁迅硬起头皮来出尔反尔连自己都咬。这就太泼赖了。
1

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沙发
发表于 2021-1-26 08:34 来自手机 |只看该作者
这里谈的都是他的杂文。这个谈得好。
文人一旦争论起来都有偏狭和偏执的一面,他的杂文看的少,看过一本《鲁迅小说选》,真的惊叹,大家就是大家。

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板凳
发表于 2021-1-26 08:34 来自手机 |只看该作者
这里谈的都是他的杂文。这个谈得好。
文人一旦争论起来都有偏狭和偏执的一面,他的杂文看的少,看过一本《鲁迅小说选》,真的惊叹,大家就是大家。

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地板
发表于 2021-1-26 08:38 |只看该作者
我们平时看的《鲁迅杂文集》选的都是鲁迅的作品,把对手的删掉,造成鲁公巨笔如椽大杀四方的假象,一场没有对手的拳击赛,裁判等鲁公表演完,就冲上去举起他的手,告诉我们,无论该公跟谁斗,他只能是唯一的赢家。
——————
鲁迅杂文集,不应该都是鲁迅的杂文吗?

麻子拿错书了,应该看看《鲁梁论战实录》之类

事实上梁鲁对骂中,梁并没有吃亏,攻击到鲁迅的牙齿去了,也通过跟鲁迅的对骂飙升了名声

那句读者硬着头皮看下去,分明是鲁迅的自嘲,你却看成了“故作谦虚”,跟梁实秋一样,恐怕不见得懂得幽默

此文在小节上打转,谈不上手术刀,跟挠痒痒差不多

把鲁迅请下神坛没什么,但“欺世盗名”之类的脏水,还要少泼的好

至于麻兄所说一两年后若读了几本书,便能玩出鲁迅那样的文字,实在是太豪言壮语了

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5
发表于 2021-1-26 08:41 |只看该作者
林语堂是翻译大家,费厄泼赖四字隐约可见风采,鲁公是“硬译”大家,把费厄泼赖硬译成了不允许打落水狗。
——————
我倒觉得“救救孩子”四个字更加熠熠生辉

麻子觉得《狂人日记》是垃圾,估计是不屑于写这种水平的东西的

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6
发表于 2021-1-26 08:43 |只看该作者
老灭爱极了鲁迅。引用了几个名人的赞颂来力证鲁公不应被赶下神坛。其实,他人的赞颂最作不得数,旬日之前,王老实还是“坦腹于大青石上”的魏晋风,现在的王老实呢?那块赞颂派赠送的青石,却成了他造假魏晋风的罪证。
————
是啊,所以我们都需要慎赞,或缓赞

就像你把徐不老赞美为圣婴,事实上很多红袖人表示不同意

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7
发表于 2021-1-26 08:50 |只看该作者
鲁迅扶掖文学后进高长虹,校其稿子至沤血,被其人撕咬后,仍然公正评价该人

鲁迅最得意的不是他的文字,是他的儿子,每有友人至,必抱儿子出来炫耀,这个老头很真实可爱

鲁迅的得一知己足矣,他冒着杀头危险收留瞿秋白夫妇避难


……

我若要写,随便拿出上面这些,都能比麻帖里的细节更有力

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8
发表于 2021-1-26 08:52 来自手机 |只看该作者
灭灯退魈 发表于 2021-1-26 08:43
老灭爱极了鲁迅。引用了几个名人的赞颂来力证鲁公不应被赶下神坛。其实,他人的赞颂最作不得数,旬日之前, ...

赞徐不老圣婴,再咬一口徐不老的“假圣婴”罪,这就不是需要缓赞了吧。这相当于咬住了自已的脖子,却希望痛在徐不老身上。

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9
发表于 2021-1-26 08:53 |只看该作者
鲁迅也不是不能否定,我想他为了成全麻子的独立特行,也乐意于自己被麻子否定,也是善举

但不要信口雌黄泼脏水,喜欢文字的人应该对那些先贤前辈们保持一丝敬畏
2

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10
发表于 2021-1-26 08:56 |只看该作者
范瞎 发表于 2021-1-26 08:52
赞徐不老圣婴,再咬一口徐不老的“假圣婴”罪,这就不是需要缓赞了吧。这相当于咬住了自已的脖子,却希望 ...

所以对错不重要,自己的脖子才重要

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11
发表于 2021-1-26 08:58 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 范瞎 于 2021-1-26 09:04 编辑
灭灯退魈 发表于 2021-1-26 08:50
鲁迅扶掖文学后进高长虹,校其稿子至沤血,被其人撕咬后,仍然公正评价该人

鲁迅最得意的不是他的文字, ...


我批评鲁的杂文某几处可供商榷处,怀疑鲁氏的战斗风格。你却大扯其生活中可爱啊真实啊,人品高洁啊。这似乎不叫针锋相对,这叫怒向生活找人品。跟文学论战不是一条道的了。

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12
发表于 2021-1-26 09:04 来自手机 |只看该作者
灭灯退魈 发表于 2021-1-26 08:53
鲁迅也不是不能否定,我想他为了成全麻子的独立特行,也乐意于自己被麻子否定,也是善举

但不要信口雌黄 ...

我倒是希望你找出这脏水所在,而不是跃进道德里要成全我的特立独行云云。

此处我更指出:特立独行是你赠送的,且勿又附在这四字上,拷问我为什么活出了一个假的特立独行。正如那块大青石,你送完之后,就把它挂上了嘴角去攀污王麻子造假魏晋风。这种风格就不费厄,只剩下自咬脖子的泼赖。

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13
发表于 2021-1-26 09:06 |只看该作者
范瞎 发表于 2021-1-26 08:58
我批评鲁的杂文某几处可供商榷处,怀疑鲁氏的战斗风格。你却大扯其生活中可爱啊真实啊,人品高洁啊。这似 ...

你弃鲁梁论战实录,拿着一本鲁迅杂文集,说鲁迅“告诉我们,无论该公跟谁斗,他只能是唯一的赢家。

这不是攻击他人品的霸道蛮横?

至于杂文商榷处,你都说狂人日记是垃圾,并且放言过一两年可追鲁迅了,还有什么说的

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14
发表于 2021-1-26 09:06 来自手机 |只看该作者
灭灯退魈 发表于 2021-1-26 08:56
所以对错不重要,自己的脖子才重要

不,是咬自己脖子,却总以为痛在别人的脖子上才重要。

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15
发表于 2021-1-26 09:10 |只看该作者
范瞎 发表于 2021-1-26 09:04
我倒是希望你找出这脏水所在,而不是跃进道德里要成全我的特立独行云云。

此处我更指出:特立独行是你 ...

你没说过鲁迅“欺世盗名”?没说过“没有生死之虞,这风骨还需锻炼”?

青石确实是我赠送,但刚开始你不是说自己在竹林养蛋吗?这竹林当然是竹林七贤的竹林

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16
发表于 2021-1-26 09:11 |只看该作者
范瞎 发表于 2021-1-26 09:06
不,是咬自己脖子,却总以为痛在别人的脖子上才重要。

事实上从未见你咬过自己的脖子,更多是在欣赏别人脖子被咬的痛

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17
发表于 2021-1-26 09:12 来自手机 |只看该作者
灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:06
你弃鲁梁论战实录,拿着一本鲁迅杂文集,说鲁迅“告诉我们,无论该公跟谁斗,他只能是唯一的赢家。[/back ...

本帖开篇即介绍巜论战的鲁迅》是一本什么书。看这本书,比只收录鲁氏杂文的书好在哪里。

你似乎是怀抱着鲁迅,看见泼赖二字,就一头撞向对手。心急如焚,已经没有心情去细听王麻子到底说了什么了。

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18
发表于 2021-1-26 09:19 来自手机 |只看该作者
灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:11
事实上从未见你咬过自己的脖子,更多是在欣赏别人脖子被咬的痛

要有风度,不要妄赞之后,再把这妄赞幻想成他人的自恋,扑上去就咬。这就是自咬其脖的攀污了。

大青石是我的吗?特立独行是我自个弄的标语吗?都不是,你要送我,我也尊重你的自由,但,你突然拿出大青石,举证这种青石风的假。这就迹近于钓鱼式栽脏了。

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19
发表于 2021-1-26 09:19 |只看该作者
范瞎 发表于 2021-1-26 09:12
本帖开篇即介绍巜论战的鲁迅》是一本什么书。看这本书,比只收录鲁氏杂文的书好在哪里。

你似乎是怀抱 ...

鲁迅杂文集当然只选鲁迅的杂文,这有什么好腹诽的

当然,你连鲁迅自嘲的“读者硬着头皮看下去”都能扒出来挖苦一番

如果说我怀抱鲁迅,那你是脚踏鲁迅,急于证明敢于否定的“重要”

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20
发表于 2021-1-26 09:24 来自手机 |只看该作者
灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:19
鲁迅杂文集当然只选鲁迅的杂文,这有什么好腹诽的

当然,你连鲁迅自嘲的“读者硬着头皮看下去”都能扒 ...

鲁迅的译作在那儿,你应该也硬起头皮去看一看,就可以判定鲁迅是在自嘲还是无可奈何地说老实话。

我甚至觉得,那些译作,他自己也看不大明白吧。

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21
发表于 2021-1-26 09:24 |只看该作者
范瞎 发表于 2021-1-26 09:19
要有风度,不要妄赞之后,再把这妄赞幻想成他人的自恋,扑上去就咬。这就是自咬其脖的攀污了。

大青石 ...

难道你不是以剖析别人的“人性”为乐吗?你写过类似《一件小事》与《风筝》这种手术刀指向自我的文字吗?

当你为了证明自己一人可挑红袖,连一句讥诮都无法承受时,你不是在表演自己的独立特行吗?

我这人喜欢直来直去,牺牲一个马甲去刷屏逼迫版主下墙这样的手段,我都学不了里面的艺术性

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22
发表于 2021-1-26 09:25 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2021-1-26 09:33 编辑

这书有他和对手各自的原文及背景介绍没?全不全呀。另,硬译这个,从前觉得梁实秋说得对,现在还是觉得硬译好,起码没走样,准确。尤其是一些学术类的。为追求中文语境下的通顺和词句优美而曲解或瞎胡搞的太多了。

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23
发表于 2021-1-26 09:25 |只看该作者
范瞎 发表于 2021-1-26 09:24
鲁迅的译作在那儿,你应该也硬起头皮去看一看,就可以判定鲁迅是在自嘲还是无可奈何地说老实话。

我甚 ...

我觉得不如你摘录几段出来,看看大家的头皮到底是硬还是软

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24
发表于 2021-1-26 09:29 来自手机 |只看该作者
灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:24
难道你不是以剖析别人的“人性”为乐吗?你写过类似《一件小事》与《风筝》这种手术刀指向自我的文字吗? ...

你看,又想当然的诛心了不是?咱实事求是的来,受不了讥诮,这在中文定义中,叫小气,狭窄,不宽容,跟大度不沾边。。。但无论如何,这种行为不叫特立独行,你是不是对“特立独行”有什么误解?

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25
发表于 2021-1-26 09:31 来自手机 |只看该作者
梁实秋论女子教育,应该是比较保守,传统的那种,而鲁迅和他二弟,都是持男女平等的。我觉得也应该鲁迅更有道理,具体有点忘了,等下我找找原文……

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26
发表于 2021-1-26 09:34 |只看该作者
范瞎 发表于 2021-1-26 09:29
你看,又想当然的诛心了不是?咱实事求是的来,受不了讥诮,这在中文定义中,叫小气,狭窄,不宽容,跟大 ...

这个要看讥诮了什么,不是讥诮了心尖儿吗,这让你感受到了深深的侮辱,因为那会损坏独立特行的形象,立不怎么独了,行不怎么特别了


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27
发表于 2021-1-26 09:34 来自手机 |只看该作者
灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:25
我觉得不如你摘录几段出来,看看大家的头皮到底是硬还是软

我帖中不是说过梁实秋在论战中列出了几小段嘛,你一查便知。真不知你的反对和拥赞来自于何处。反对时没有耐心听对手的话,拥赞时也没有耐心看一眼你偶像的译作。埋头苦干,说的就是你这种文学评论家。

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28
发表于 2021-1-26 09:36 |只看该作者
特立独行的人并不会在额头上写下这四个字,如果写着这四个字满街晃悠,那叫傻笔

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29
发表于 2021-1-26 09:39 来自手机 |只看该作者
灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:34
这个要看讥诮了什么,不是讥诮了心尖儿吗,这让你感受到了深深的侮辱,因为那会损坏独立特行的形象,立不 ...

想当然尔的巨有道理,正如你妄测我为什么沉塘王于行师一样。当你需要赞时,必先预想其人之伟岸,当你需要批时,必先预想其人之虚伪。

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30
发表于 2021-1-26 09:40 来自手机 |只看该作者
灭灯退魈 发表于 2021-1-26 09:36
特立独行的人并不会在额头上写下这四个字,如果写着这四个字满街晃悠,那叫傻笔

那是,你是特立独行鉴定处么,不来你这盖个章,咱们哪能分辨出这四个字的真伪?

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