切换到宽版
北斗六星!·百事通·查看新帖·设为首页·手机版

北斗六星网

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
北斗六星网 六星时事 六星杂谈 【醉墓论墨】墨家之谜:那些你不知道的历史
查看: 1772|回复: 30
打印 上一主题 下一主题

【醉墓论墨】墨家之谜:那些你不知道的历史 [复制链接]

跳转到指定楼层
主楼
发表于 2017-9-26 20:24 |只看该作者 |倒序浏览 |
搜索本主题
本帖最后由 榆园书话 于 2017-9-26 23:06 编辑

     因墓歌说醉笑“不学无术”,故约墓歌一起谈谈墨子,不为胜负输赢,只为证明:醉笑确实不学无术。

       现在开始。


       这个学期一开学,校长突然对墨子来了兴趣。说我们职业教育,要弘扬墨子的工匠精神,让我在这方面写点东西。
  
  给我整的一脸懵逼。我对墨子及墨家了解得很少,墨家跟工匠精神有关系,我都第一回听说。
  
  关于墨,应该有三个概念,一是墨子其人,二是《墨子》其书,三是“墨家”学派。
  
  在先秦诸子百家中,墨家曾经是与儒家齐名的“显学”,孟子曾酸溜溜地说:杨朱、墨翟之言盈天下,天下之言,不归于杨,即归墨。”从孟子评价杨朱和墨子“禽兽不如”的态度来看,儒家这个时候似乎还不太受欢迎。一百年后,韩非子说“世之显学,儒墨也。儒之所至,孔丘也;墨之所至,墨翟也。”此时儒家才刚刚与墨家齐名。
  
  关于墨子与墨家,可以说迷雾重重。今天要说的有两点:
  
  一:墨子到底是什么人?
  
  从我知道墨子开始,就觉得他很神秘。
  
  如果真的如孟子所说,战国时期墨家曾经如此显赫,为什么关于墨子的身世史料却少的可怜?
  
  1,墨子姓什么?
  
  一说姓墨,名翟。这是两千多年来比较公认的官方主流观点。但并不确定。
  
  墨翟未必就一定姓墨,就如鲁班并不姓鲁,上古时期华夏民族的姓、氏、名、字比较凌乱,汉以后才固定下来。
  
  那天老丑说:所谓信史,有多少可信?
  
  有文字记载的历史,就叫信史。如果文字记载也不算信史,那就没有历史了。
  
  我们至今没有见到先秦史料中,提到墨子的时候说墨子姓墨,他爹叫墨什么,他儿子叫墨什么。
  
  这个必须有,这叫传承。没有这个,你就不能确定,墨子姓墨。
  
  考证历史需要两个必备条件:一个是文字记载,另一个是文物证明。这叫“实证”
  
  后来有人考据,说墨子姓翟(di二声,读若“迪”),因为皮肤太黑而称“墨翟”。但仍然缺少实证。
  
  《墨子》中,墨子自称“翟”,但这到底是姓,还是名?
  
  墨子是哪里人?  《史记》说墨子是宋国人。后面会提到《史记》是怎么说的。经后人考证,春秋末期,宋国有一支贵族姓目夷,就是墨子的祖先。墨翟是目夷的方言发音。
  
  《墨子》中,有很多让人费解的话,语焉不详,至今无法解释。现代有人研究后得出结论:那是河南方言。
  
  宋国在今河南,河南人把“墨翟”说成“目夷”么?从上古到中古,汉语语音经过两次“语音流变”,发生了很大的变化,唐代的人都读不懂先秦的语音,而我们现代人读唐诗经常会不押韵,用现代河南话,就能解读《墨子》?我也是醉了。
  
  《墨子公输》提到,墨子从鲁国出发到楚国,阻止了公输盘帮助楚国攻打宋国,然后“子墨子归,过宋。天雨,庇其闾中,守闾者不内也。故曰:治于神者,众人不知其功。争于明者,众人知之。”
  
  墨子返回的途中,经过宋国,遇到大雨,于是就在宋国的城门外避雨,而守城的宋兵不让墨子进城。
  
  梁启超老师从这句话判断,墨子不是宋国人。


       我觉得也对,墨子那么大的名气,如果是宋国人,宋国战士至于不让他进去么。
  
  清朝末年,西学东渐,国人发现我们的老祖先也曾经在科技上遥遥领先过,于是引发了一阵“墨子热”,清末有学者指出:墨子是鲁国人。
       理由是,根据《墨子》“墨子自鲁即齐”、“以迎墨子于鲁”等说法,墨子一般都从鲁国出发,游走天下,阻止战争的。
  
  现代学者进一步考证出,周初北方有个小国叫“目夷”,就是后来的小邾娄国,又称邾国,即今山东省滕州市。上古时期,小邾娄国是“工匠之乡”和制造之乡。这一点,很符合墨子“科学家”和“工匠”的身份。墨子就是传承了小邾国的工艺技术。而且那里曾经出土了一个青铜“戈”,上有铭文,曰“目夷”。接下来的推论跟宋国有一支贵族称“目夷”,目夷是墨翟的方言语音一样。
  
  目夷又跑到山东去了?山东话也把“目夷”说成墨翟?
  
  对此,持反对意见的学者说:山东滕州在战国时期并不属于鲁国,而称邾国,如果墨子是邾国人,为什么《墨子》说“公输般为云梯,欲以攻宋,墨子闻之,自鲁往”,”而不说“自邾往”?
  
  近几年,又有学者指出:《墨子》所言“鲁”,不是鲁国,是“鲁阳”。 墨子是河南鲁阳人。不惜说了。
  
  总之,墨子的“里籍之争”,一塌糊涂。
  
  3,墨子的生卒年?没有确切记录。《史记》说墨子“或曰並孔子時,或曰在其後。”从《墨子》以及先秦其他著作中墨子的行迹推断,他大约生活在公元前480年到公元前380年之间。《资治通鉴》从周威烈王二十三年即公元前408年韩赵魏三家分晋写起,只字未提墨子。
  
  4,最令人生疑的莫过于《史记》未给墨子及墨家立传。
  
  留给后世一个巨大的坑。
  
  作为中国历史上第一部纪传体通史,《史记》是史学界公认的是较为可信的历史巨作。记载了上至三皇五帝下至汉武帝共3000多年的历史,为一百三十多个人物立传。“儒墨”同为先秦显学,司马迁给给孔子写了《孔子世家》为孔子的弟子写了《仲尼弟子列传》又为儒家子弟写了《孟子荀卿列传》。而对墨子和墨家,司马迁只在《孟子荀卿列传》中,惜墨如金地写了二十四个字:盖墨翟,宋之大夫,善守御,爲節用。或曰並孔子時,或曰在其後。
  
  这是造成墨子身世之谜的主要原因。
  
  这件事十分可疑,司马迁啥都写,为什么偏偏就不写墨子呢?而写到墨子生活的年代时,居然说“或曰並孔子時,或曰在其後。”后人从《墨子》及先秦诸子著作中,都可以推断出,墨子出生于孔子死后,而死于孟子出生之前。

        我怀疑我是不是看了一本假《史记》,司马迁对墨子,为何如此漫不经心?


      【未完待续】





分享到: QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
分享分享0 收藏收藏0 顶0 踩0

沙发
发表于 2017-9-26 20:27 |只看该作者
2

使用道具 举报

板凳
发表于 2017-9-26 20:27 |只看该作者
2

使用道具 举报

地板
发表于 2017-9-26 20:27 |只看该作者
3

使用道具 举报

5
发表于 2017-9-26 20:28 |只看该作者
本帖最后由 榆园书话 于 2017-9-26 20:39 编辑

千呼万唤始出来犹抱琵琶半遮面。


使用道具 举报

6
发表于 2017-9-26 21:09 |只看该作者
这件事十分可疑,司马迁啥都写,为什么偏偏就不写墨子呢?

=

汉代独尊儒术。

使用道具 举报

7
发表于 2017-9-26 21:22 来自手机 |只看该作者
这就开始啦

使用道具 举报

8
发表于 2017-9-26 21:29 |只看该作者
醉笑要整长篇的,还得等。

使用道具 举报

9
发表于 2017-9-26 21:30 |只看该作者
坐等后续

使用道具 举报

10
发表于 2017-9-26 21:32 |只看该作者

别等了,后面的还是草稿呢。


使用道具 举报

11
发表于 2017-9-26 21:36 |只看该作者
榆园书话 发表于 2017-9-26 21:32
别等了,后面的还是草稿呢。

不光等你,墓歌12前啊……

使用道具 举报

12
发表于 2017-9-26 21:48 来自手机 |只看该作者
你们校长这是要创立学校文化紧扣李克强提的工匠精神,如果推测没错,你们学校专业与制造业有关。

使用道具 举报

13
发表于 2017-9-26 21:50 |只看该作者
还真有人说,墨子是因为黑而叫“墨”,好像是外族人……

使用道具 举报

14
发表于 2017-9-26 21:51 |只看该作者
榆园书话 发表于 2017-9-26 21:32
别等了,后面的还是草稿呢。



要不延时吧?

你俩主角这半个月被虾兵蟹将骚扰的只顾掐架了

使用道具 举报

15
发表于 2017-9-26 21:54 |只看该作者
有权人士把这置上顶,这找来找去挺费劲的。

使用道具 举报

16
发表于 2017-9-26 22:33 |只看该作者
梧桐花开 发表于 2017-9-26 21:48
你们校长这是要创立学校文化紧扣李克强提的工匠精神,如果推测没错,你们学校专业与制造业有关。

他们学校叫大连蓝翔,总要整个高大上的历史人物抬抬点儿

使用道具 举报

17
发表于 2017-9-26 22:44 来自手机 |只看该作者
墓监还真没说错。不学无术啊!

(在先秦诸子百家中,墨家曾经是与儒家齐名的“显学”,)

开头这句,就很无知。因为自己后面的(孟子曾酸溜溜地说:杨朱、墨翟之言盈天下,天下之言,不归于杨,即归墨。”)
就说明曾经儒家根本就和墨家不在一个层次,低多少。

曾经能和墨子齐名的“显学”,只有杨朱。

使用道具 举报

18
发表于 2017-9-26 22:46 来自手机 |只看该作者
儒学家何时能和墨家齐名的?(一百年后,韩非子说“世之显学,儒墨也。儒之所至,孔丘也;墨之所至,墨翟也。”此时儒家才刚刚与墨家齐名。)

使用道具 举报

19
发表于 2017-9-26 22:52 来自手机 |只看该作者
梧桐花开 发表于 2017-9-26 21:48
你们校长这是要创立学校文化紧扣李克强提的工匠精神,如果推测没错,你们学校专业与制造业有关。

聪明,我们就是一所职业技术学校。
有机械专业,数控专业,计算机应用与维修等等

使用道具 举报

20
发表于 2017-9-26 22:57 来自手机 |只看该作者
而儒家能最后超越百家,除了官家的扶植。(”从孟子评价杨朱和墨子“禽兽不如”)来看,孟子的谩骂起了很大的作用。也许孟子是因为会谩骂成了和孔子齐名的儒家?要是那样,难怪很多文痞喜欢谩骂了。

呵呵

使用道具 举报

21
发表于 2017-9-26 22:57 来自手机 |只看该作者
偶是来看墓阁的 发表于 2017-9-26 22:44
墓监还真没说错。不学无术啊!

(在先秦诸子百家中,墨家曾经是与儒家齐名的“显学”,)

你败说话,好吧。

啥你都跟着比比划划地,没有你不明白的事。大磨叽成了大明白。
别人说完了你跟着指指点点,好像你真的懂。
从来没见过你自己独立写点什么完整的东西。

这就是差距。

使用道具 举报

22
发表于 2017-9-26 23:01 来自手机 |只看该作者
偶是来看墓阁的 发表于 2017-9-26 22:46
儒学家何时能和墨家齐名的?(一百年后,韩非子说“世之显学,儒墨也。儒之所至,孔丘也;墨之所至,墨翟也 ...

我早就想到了,我说点啥,你就会跟着说啥。
跟我后面蹭热度,鄙视你。

你若真的够级,自己去写个谈论文史的帖子。



使用道具 举报

23
发表于 2017-9-26 23:09 来自手机 |只看该作者
耶律折腾 发表于 2017-9-26 21:50
还真有人说,墨子是因为黑而叫“墨”,好像是外族人……

嗯,这是我想最后总结的。
墨子的来历和墨家的神秘

使用道具 举报

24
发表于 2017-9-26 23:10 来自手机 |只看该作者
拍岸浪 发表于 2017-9-26 21:51
要不延时吧?

你俩主角这半个月被虾兵蟹将骚扰的只顾掐架了

呵呵,早知道这样,不如收墓歌200红包退赛了。

使用道具 举报

25
发表于 2017-9-26 23:13 |只看该作者
榆园书话 发表于 2017-9-26 22:57
你败说话,好吧。

啥你都跟着比比划划地,没有你不明白的事。大磨叽成了大明白。


我啥都不懂,就懂削你这个文痞。呵呵

为何说你文痞?因为你没法反驳的时候,只会这套。对了还有谩骂。和孟子学的?

使用道具 举报

26
发表于 2017-9-26 23:19 |只看该作者
看来今晚是完不了稿了

使用道具 举报

27
发表于 2017-9-26 23:19 |只看该作者
榆园书话 发表于 2017-9-26 23:01
我早就想到了,我说点啥,你就会跟着说啥。
跟我后面蹭热度,鄙视你。


知道有个职业叫评论家吗?你肯定不知道吧?不然咋和令箭,西湖一样面对批评,不是反省只会让人跟着写破烂。

知道你为啥成不了文人,只能是文痞吗?
因为你听不得不同声音还死不认错。

使用道具 举报

28
发表于 2017-9-27 09:47 |只看该作者
严重关注中,期待墓歌说点啥或者写点啥,这才能完成所谓的争鸣

使用道具 举报

29
发表于 2017-9-27 16:12 |只看该作者
最令人生疑的莫过于《史记》未给墨子及墨家立传。
  
  留给后世一个巨大的坑。------------------醉笑可别再继续坑我们哈,期待后续精彩。。。。。

使用道具 举报

30
发表于 2017-9-27 22:43 来自手机 |只看该作者
诸位客官,感谢关注,今天本拟填坑,因为值班,才回来,所以推迟一天。

反正墓歌还没写呢。

大家放心,这个帖子我一定会写完。

自己约的炮,含泪也要打完。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

北斗六星文学网所有文字仅代表作者个人言论,本站不对其内容承负任何责任。

Copyright ©2011 bdlxbbs.cn All Right Reserved.  Powered by Discuz! 

本站信息均由会员发表,不代表本网站立场,如侵犯了您的权利请发帖投诉   

平平安安
TOP
返回顶部