“宗教实践”如何说？

归隐宋朝

文/归隐宋朝

       对于宗教我一直不感兴趣，我更崇尚自然。看了愚夫的《儒、道、佛、基督之比较》，一直没敢言声，露怯是个原因，再有就是我始终认为宗教的发展历史并非像其本身那般纯粹。桂子的《关于宗教的问题》里面有一个词汇——“宗教实践”——让我想到了宗教的另一面，忍不住想与二位探讨几个问题。

       首先，我很奇怪愚夫为何选择这样一个命题？大家都知道，作为世界范围有影响力的宗教一般是指“四大宗教”或“三大宗教”，儒、道被拿来作比较显得有些勉强，是因为这是本土信仰文化的重要组成部分？还是愚夫想要阐明中国人自古以来的错综复杂的信仰情结？不可否认的是，除了伊斯兰教，还有儒、道以外，其他宗教已经在它们的发源地式微，却在别处得以传承和光大，这是否是由于桂子所说的“宗教实践”的原因？

       我原则同意“宗教实践”在宗教传播中的意义不亚于宗教本身的作用（只是不知这是否是我所理解的“宗教实践”），但奇怪的是，这种实践却产生了不同的令人费解的结果。伊斯兰教自从走出沙漠，才有了得以向外延展和普及的机会，但千百年来，信徒们却在周而复始地前往圣地麦加朝圣，所以时至今日麦加依然是伊斯兰教的中心。然而，基督教的发展却是扩张性的，甚至为了回归巴勒斯坦不惜发动古往今来的多起战争，引发了两大宗教的激烈冲突，甚至到了今天仍然存有这样的祸因。佛教是“墙内开花墙外香”，我不知道这是学习和取经的结果，还是东方世界特别是中国的统治者们谨慎选择的结果，但其发展的内敛性是存在的，而更为内敛的儒、道甚至一直是在东方世界做小范围的徘徊。我们也许可以简单地总结为“宗教实践”，然而事实果真如此简单吗？伊斯兰教和基督教都曾出现过“政教合一”（caesaropapism）的现象，现在的伊朗依然如此，而在西方则早已绝迹，但“黑暗的中世纪”影响了西方几百年。佛教只在西藏有过“政教合一”的历史，包括它在内的其他信仰从未作为一种形制登上过中国的权力顶峰。这是由于“宗教实践”得不彻底吗？

       说到儒教，有一个例子不得不说，日本的明治维新从某种意义上讲，就是儒家思想被从日本主流思想体系中剔除的过程。“脱亚论”的倡导者福泽谕吉提出了“脱亚入欧”的思想，首次对传统的儒教进行挑战。继而以维护儒教为代表的元田永孚与摒弃儒教为代表的伊藤博文进行了激烈的交锋，期关注点就是针对“国之根本”的教育，随后，众多知名学者如福泽谕吉、西村茂树、杉浦重刚、加藤弘之、能势荣等都卷入这场有关儒教的论辩之中。直至1890年10月日本政府颁布《教育敕语》，这场持续了二十余年的论争才逐渐平息。《教育敕语》明确提出其制订原则是“以儒教为根本，西洋哲学为参考”。虽然贯穿明治社会的儒教之争最终以一种折衷的方式终结，但是，儒教已经在事实上从日本的主流思想体系中被剔除了。有两个事件可以作为佐证：一是，伊藤博文成为日本政府的第一任首相；二是，日本政府出台了“清国征讨策略”。这两件事足以证明儒教在日本的衰落，以及对于仍然坚持儒教的大清帝国的蔑视。当然，我也不想深入此话题，我想问的是，儒教的式微似乎已经是不争的事实，那么它真的已经成了阻碍我们发展的羁绊了吗？

       知识储备有限，问题自然肤浅。叨扰二位了。

荒漠阳光

1。愚夫向来是喜欢森林狩猎，所以气场宏伟。楼主不必“露怯”，所谓林子大了，鸟也多，兔子也多，你可以大胆地捕捉几只：））
2。日本许多明治维新的有识之士，并不是反儒教。而是认为那一套落伍了。
从根本上讲，儒教的那些东西是“知易行难”的，所以说来说去就成了无用的装饰品了，是农耕社会吃饱了撑着没事干的人炫耀的东西。
现实生活中也一样，能做到儒教中说的才是真君子，这个世界没几个：）大多是谈得深奥，让人认为他是君子的，这种“魔术”日本人明治维新时就不认了，学西方人的真科学去了。
到了中国，从五四到现在，拿儒教说事的大多还是“魔术师”，谁让中国人爱看魔术呢？（有春晚为证），呵呵。

归隐宋朝

荒漠阳光 发表于 2013-2-14 21:29
1。愚夫向来是喜欢森林狩猎，所以气场宏伟。楼主不必“露怯”，所谓林子大了，鸟也多，兔子也多，你可以大胆 ...

荒漠阳光，幸会！{:soso_e181:}

常听人说起你，这下见到真神了。{:soso_e113:}

六星视点还望老兄多多帮衬！谈经论道——怯场，端茶送水——还成。{:soso_e160:}

期待精彩！

芳紫陌

{:soso_e160:}这个，俺只有认真拜读！

牛芒

荒漠阳光 发表于 2013-2-14 21:29
1。愚夫向来是喜欢森林狩猎，所以气场宏伟。楼主不必“露怯”，所谓林子大了，鸟也多，兔子也多，你可以大胆 ...

观点明确.

东风再起

荒漠阳光 发表于 2013-2-14 21:29
1。愚夫向来是喜欢森林狩猎，所以气场宏伟。楼主不必“露怯”，所谓林子大了，鸟也多，兔子也多，你可以大胆 ...

经荒漠大师这一点拨，心里有点儿底了，不然还云里雾里的，看魔术{:soso_e113:}

是不是宋朝大师提的那些问题，有一定的历史偶然性，并不象我们现在想的那么复杂，让我想起当年历史老师说的关于中国发明指南针的经过，就是因为中国人多，撞见这种磁石的机会也多，碰巧一个有心的，就发明出来了{:soso_e112:}

芥末

归隐谦虚，旨在抛砖引玉，试点儿来了愚夫和荒漠阳光，为板块增色不少~~
能引来方家指点迷津，多快意的事儿~~
支持！

芥末

我们亦跟着学习了~~~

芥末

荒漠阳光 发表于 2013-2-14 21:29
1。愚夫向来是喜欢森林狩猎，所以气场宏伟。楼主不必“露怯”，所谓林子大了，鸟也多，兔子也多，你可以大胆 ...

到了中国，从五四到现在，拿儒教说事的大多还是“魔术师”，谁让中国人爱看魔术呢？（有春晚为证），呵呵。
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荒漠兄，春晚为证，我还是愚钝，您具体些~~呵呵~~

荒漠阳光

1。诸位好。
自己向来是以跟帖为主，无法象愚夫先生那样担当大纲，所以太高的称谓实在不适合自己。
当然跟帖好，有时往往能够起到画龙点睛的作用：）
2。回芥末：指春晚每年有刘谦的魔术，没有什么其它深奥的道理：）另外请教芥末，为什么复制不了自己的跟帖？
3。谈到日本人后来许多明智之士弃儒学而去，不妨在深入一些，且当听说书吧：）
日本的学者虽然崇敬孔孟，但是独立思考却比中国的要出色。有个叫吉田松阴的，有本《讲孟余话》，开门见山就矛盾直指两老夫子：“孔，孟两人，都曾离开自己的祖国，去侍奉别国的国君，这样怎么行呢？”
还有一个叫素心的，也质疑中国的学者满口朱子理学：清军一入关，不仅没有抛头颅，讲气节地去做烈士，反而媚世地迎接被其称为“夷人”的新主子，居然还道貌岸然地自辩为“天不变道亦不变”。
于是，他们得出结论：从实证出发去看，理学为“空”；从考据出发去看，理学为“伪”。
这些看法为日本以后“脱亚入欧”做了铺垫。

荒漠阳光

虽然随着中国的经济强大，人们的道德水准式微，新儒教从花果飘零又开始返本开新，唐君毅的外甥王康是代表人物之一。
个人以为，儒家的标准作为指向性的标准是可以的，但如果作为指标，就有些过度了。也就是说，做到了，是圣人，可以赞扬；做不到，是凡人，不必指责，这样才符合人性。否则不是太累人，就是逼人做伪君子：）
说到底，一个民族实事求是了，就容易强大；强大了，就有自信更加实事求是了：）

归隐宋朝

东风再起 发表于 2013-2-14 22:19
经荒漠大师这一点拨，心里有点儿底了，不然还云里雾里的，看魔术

是不是宋朝大师提的那些 ...

你这家伙，大师叫得令人心里发毛。{:soso_e110:}

还是称归隐吧。否则，我禁言你！{:soso_e113:}

东风再起

归隐宋朝 发表于 2013-2-15 19:54
你这家伙，大师叫得令人心里发毛。

还是称归隐吧。否则，我禁言你！

{:soso_e103:}{:soso_e107:}只是想谦虚点都不行，其实，我对这些很外行，所以觉得各位都是高手。

那行吧，以后就直呼吧，大伙别觉得我没大没小就行{:soso_e112:}

芥末

2。回芥末：指春晚每年有刘谦的魔术，没有什么其它深奥的道理：）另外请教芥末，为什么复制不了自己的跟帖？  
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荒漠兄，可以复制的，鼠标拖至文字后的源代码一并复制，就可以了。

如果单纯复制文字，有时候复制不了!

再一个，未登录情况下看能否复制。

荒漠阳光

东风再起 发表于 2013-2-15 20:00
只是想谦虚点都不行，其实，我对这些很外行，所以觉得各位都是高手。

那行 ...

架高些还不算是坏事，坏的是一边架高，一边在下面准备火的：））
拿火烤最令人尴尬的是什么，知道吗？----有奖问答！

芥末

荒漠阳光 发表于 2013-2-15 19:05
1。诸位好。
自己向来是以跟帖为主，无法象愚夫先生那样担当大纲，所以太高的称谓实在不适合自己。
当然跟 ...

学习了，荒漠兄高人！

试点儿有您加盟，荣幸啊！

归隐宋朝

荒漠阳光 发表于 2013-2-15 19:05
1。诸位好。
自己向来是以跟帖为主，无法象愚夫先生那样担当大纲，所以太高的称谓实在不适合自己。
当然跟 ...

这个回复很好。虽然仅是冰山一角，但也足见深刻内涵。

中国文人大多是无脊椎动物，给点阳光就会忘乎所以地得瑟，给点风暴就会如落水狗般的摇尾乞怜。古往今来，铁骨铮铮者凤毛麟角，施奸耍恶、助纣为虐、变节忤逆、俯首顺倡之徒多为文人。这就是儒教的另一种表现形式。不过，此话多说无益，自会讨打。{:soso_e113:}

归隐宋朝

荒漠阳光 发表于 2013-2-15 20:05
架高些还不算是坏事，坏的是一边架高，一边在下面准备火的：））
拿火烤最令人尴尬的是什么，知道吗？-- ...

嘎玛丹增说过，火塘是神的恩赐，放在火上去烤是祖宗文明的开始。{:soso_e113:}

荒漠阳光

归隐宋朝 发表于 2013-2-15 20:11
这个回复很好。虽然仅是冰山一角，但也足见深刻内涵。

中国文人大多是无脊椎动物，给点阳光就会忘乎所 ...

自己倒是对中国文人没有特别的厌恶，因为人是适应环境的动物。
文人可以“蒙人获利”也是环境所致，魔术可以谋生，怪不得魔术师：）
关键是兼听则明，沉下心来兼听很重要。

归隐宋朝

荒漠阳光 发表于 2013-2-15 19:27
虽然随着中国的经济强大，人们的道德水准式微，新儒教从花果飘零又开始返本开新，唐君毅的外甥王康是代表人 ...

儒教有很大的教化意义，这一点我并不否认，但我认为它更大的作用是教会了人们华而不实、似是而非、勾心斗角、表里不一、阿谀奉承、曲意迎合……，等等不良习惯。正面的东西不少，负面的东西更多。实事求是远矣！

荒漠阳光这句“说到底，一个民族实事求是了，就容易强大；强大了，就有自信更加实事求是了”说得真好！习惯于自我陶醉和编制谎言的民族是没有前途的，特别是连自己都相信的谎言。儒教就是皇恩浩大的产物，于现代意义的国家并无重要意义。

海纳百川

呵呵，把儒道佛和基督放到一起这本身就是一种创造。楼主新年好！

繁落

也看过书上讲近代中国有人用西方比较学来研究中国宗教的。

东风再起

荒漠阳光 发表于 2013-2-15 20:05
架高些还不算是坏事，坏的是一边架高，一边在下面准备火的：））
拿火烤最令人尴尬的是什么，知道吗？-- ...

{:soso_e134:}不知道嘢
只知道，想要火猛点，就要扇风，想熄掉就泼水呗。
尴尬的就是想点火，怎么也点不着，这只是我的逻辑
不知是否答非所问呢？

归隐宋朝

请教芥末，为什么复制不了自己的跟帖？
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你是指复制后的文字带有乱码？我想这是论坛为了保护作者的著作权宜，没想到妨碍了老兄。{:soso_e113:}

繁落

宗教实践是说不来的，只能真正的做一个宗教徒去身体力行的求证了，才知道自己的结果。

荒漠阳光

东风再起 发表于 2013-2-15 20:57
不知道嘢
只知道，想要火猛点，就要扇风，想熄掉就泼水呗。
尴尬的就是想点火，怎么也点不 ...

尴尬的是火一烤，脂肪就在“吱吱”声下变成油，瞒也瞒不住：）

荒漠阳光

关于文人与治国方面，朱学勤先生有篇文章挺好的，但有点长，叫《人文系、技术系与政法系》，先把地址给你，可以看看：）
http://www.douban.com/group/topic/1768285/

东风再起

荒漠阳光 发表于 2013-2-15 21:12
尴尬的是火一烤，脂肪就在“吱吱”声下变成油，瞒也瞒不住：）

{:soso_e134:}哦，我又跑题了，原来是说烤鸭，但脂肪出来成油滴到火里，火会更猛，那鸭的皮才脆{:soso_e112:}
对鸭来讲是尴尬，对要吃它的人来说是好事{:soso_e113:}

荒漠阳光

明治维新能够成功的原因之一，是实干的人掌权了。
你文中提到的伊藤博文，原来去英国留学，在听到日本国内争论“开港论”还是“攘夷论”的时候，毅然回国致力于反对“攘夷论”的工作，他认为：一个国家在关键的时候如果走错了，西方的东西学得再多，国亡了，学识将无用武之处。
另一维新领导人大久保利通，全心致力于扶植民主产业，造路建厂，费尽心思。
令人遗憾的是，中国的留日学生和民主斗士，不是走向了革命，就是成了文学大师。空谈误国，实干兴邦的区别应该是有实例的。
我在愚夫的《一些歪论》的跟帖里也提及此事。如果中国当初是由留英留美的一些人掌权的话，或者袁世凯不走错路，长寿些，用了这些人，那会是怎么一种光景。。。
当然历史无法假设，但中国民主史的讨论还是把康梁孙举为伟人的话，国家就还没找到正确的路。
反过来想，康梁孙被供在那里，本身就是中国曾经落后的原因和悲哀。
只是他们依旧被供着的话，中国的英才就都会效仿他们的模样和途径，还会遗害到这个国家的未来。。。

荒漠阳光

东风再起 发表于 2013-2-15 21:24
哦，我又跑题了，原来是说烤鸭，但脂肪出来成油滴到火里，火会更猛，那鸭的皮才脆{:soso_e1 ...

你厉害！：））