说说“国”和“爱”

独醒客

话说五四后，有一股国学热，提倡在中小学开读经课，当时胡适写了一篇文章《我们还不配读经》。其中说到当时国内顶尖的国学大师王国维亲自承认，《诗经》有十之一二读不懂，《尚书》则有一半都不明白。

现在的情况很有些类似，很多人一提“爱国”两个字就肾上腺素分泌加快，打了鸡血一样高呼口号激动万分，但事实上他们并不理解什么是国，什么是爱。

其实这个国，并没有那么神圣，只不过是一片土地而已，这块土地的面积大小，是这块地方上的政府说了算的，跟我等屁民没有一点关系。

恐怕很多人看到这个都会不赞同，或者不高兴，但事实就是如此。不信我试着给大家举几个例子。
翻开《日民人报》，不仅仅有亩产万斤的报道，还有为蒙古人民独立而欢呼的社论。外蒙出去了，版图由原来的秋海棠，变成了大公鸡。现在怎么样？有谁爱蒙古人民共和国吗？

近二三十年的事情太敏感，没法多说，那就再扒点老资料：

1957年，白龙尾岛送给越南；60年，云南西南部大片国土送缅甸，61年，为与印度争亚非拉新独立国家的老大，我国将部分喜马拉雅山送给尼泊尔；62年，鉴于长白山是金日成革命事业的发源地，我国将半个天池和分水岭东侧三座山峰送给朝鲜，63年，我国将新疆坎巨提地区送给巴基斯坦。
这些地方，谁来说说爱不爱？

偶是来看酱油的

如果偶没理解错的话，你的意思是：“国”，因为是政府说了算的，我们不应该爱。家乡，如果我们说了不算，也不应该爱的。甚至是家人、亲朋好友，如果我们说了不算，也可以不爱的。
那么我们剩下的爱，只能是爱自己了。要都你这种想法，最大的一个好处，就是春运的紧张不会再存在了。我们都做个无根的浮萍随意飘荡，哪好往哪飘，那里我们说了算，我们就在哪安家。挺伊甸园的。

因为，我们生活在广州，那么，俄国人侵占东北，我们可以不管。日本人侵占河北，我们也可以不管。如果我们生活在上海，那么英国人，侵占广州，我们还是可以不管。最后美国人入侵上海，我们也不应该抵抗。谁给的面包多，我们就跟谁混呗。

可是，我们怎么断定谁给的面包最多呢？那就让列强们打着玩，我们在一边看着，看谁最好，谁给我们面包最多，我们就支持谁。都你这种想法，今天一个班的日本人可以横行中国无阻，明天一个排的俄国人，只要赶走日本人，也可以在中国横行无阻。后天一个连的美国人，赶走俄国人。我们也看着等着领面包。再往后，一个营的日本人又打回来，我们管不管呢？我们无法断定这次回来的日本人是否比原来的好，还是不应该管。

可是，极端的个人主义，就真的能让我们只看着列强打来打去，我们只要在一边看着，等着领面包就好了。能吗？真的能吗？

归隐宋朝

       有些问题，不能站在今天的角度去看，也不能以总结历史结果的方式去看，要还原历史，从还原当时的历史环境的角度去看，即所谓时也事也。如果我们总够洞悉未来，恐怕就没有了历史这个概念了，因为，我们不会促发当初的一些无奈之举，也就不会出现今天我们认定的错误结果。实际上，历史就是由众多的错误与教训构成的，这是由当时的主观运势与客观环境所致，这也就有了“前事不忘后事之师”的说法。回避这些历史成因，以今天结论性的观点去评判或追讨历史，是不严谨的、不客观的，甚至是荒谬的。我们今天的责任就是应该正视历史、总结历史，并坦然地接受历史的教训，以实力来纠正当时迫于无奈而形成的历史。

       大家知道，当初拿破仑被打败，德国占据了法国许多土地。一战后，德国战败，法国又夺回了这些土地。二战开始，希特勒的军队战胜了法国的军队，法国被迫在那节留有历史痕迹的车厢里签署了“城下之盟”。二战结束时，格局又因德国的战败被重新划分，这就是一段很说明问题的“为形势所迫”的历史。所以，关键还是有没有“失而复得”的决心与实力，若是一味地陷于自纠其错当中，是没有前途可言的，只会造成内乱。说句不很准确的话：与其临渊羡鱼，不如退而结网。

雨灵雨灵

{:soso_e179:}一直关注楼主的帖子。

金花婆婆

宋朝老师说得对，要结合当时的实际情况和具体环境说话，比如面临屠城，我觉得人权大于国权，保全天下苍生的生命比区区一个疆土地域的概念比坚持某某政权更有意义

金花婆婆

但是如果条件发生变化，比如汪精卫后来无法估计局势变化和日本人的恶，最终救天下苍生避免战争的愿望落空，落下永远的骂名

金花婆婆

社会公知倾于右派，那是建立在外面的都是文明进步优秀而没有恶的基础上，但是如果举个最简单的例子，对方是用转基因大米或者其他什么基因图谱等等有什么目的，那国人的生命首当其冲面临威胁，这时候无法辨别和判断的情况下，还是相信国家的利益代表人民，至少粮食啊不能全面开放，也是对生命权利的负责

魔鬼胡安

额不是太明白，
为什么现在钓鱼岛这么紧张嘀，全世界都知道，
独兄那五六十年代嘀事，好象知道嘀不是很普遍。
是啥原因喱

昊哥

从秦汉强大，晋衰落，到隋唐又统一，其间400年小国林立，改朝换代如同走马灯。我们所处的时代在历史的长卷中只是短暂的一笔，谁知道千年以后的中国版图是秋海棠还是大公鸡？也许毛毛虫，或者遍地碎屑呢。{:soso_e134:}

独醒客

酱油：我后边还会说。

宋朝：有点曲折呀。

雨灵：谢谢。

色妞：小心掉里。

金花：有一个极端的例子，唐代张巡死守准阳城，最后粮绝的时候，吃自己家人，吃城中百姓三万多人。这在过去是被做为“忠”的一个典型被表彰的。这样的忠，其实已经突破了人类道德的底线。

胡安：那是因为有些事情，他们不想叫我们知道。所以就不知道了。有些事情，他们需要我们知道，并且为他们造势，就让我们知道了。你查一查中俄边境，中缅边境，中印边境，中越边境。不要远，就这二十年里边的事情，嘿嘿嘿。

昊哥：然也然也。

独醒客

当我喜欢一个美女时，那是因为她肤白貌美气质佳，前突后撅腿子长。看起来要瘦，摸起来要肉等等等等不一而足。

总结起来说就是她要有吸引我让我喜欢的地方，并且她还要对我好，我也愿意甘心情愿为她付出。

这个道理不仅适用于把妹，也适用于各个方面。当我们呼吸着PM2.5严重超标的空气，吃着地沟油的菜和有毒的大米，孩子喝着三聚氢胺牌奶粉，加着高价且硫化物严重越标的汽油，承受着层层盘剥的税收，以及各种各样腐败和不公平待遇的时候。我真的很难有对这个国度发自内心的热爱。

那么，是不是说，我就是一个彻底的国家虚无主义者呢？

我想，也不尽然，至少我个人以为在一个相当长的时期内，国家和阶级不可能被消灭。我们应该做一个有条件的爱国主义者。我们应该思考的是，什么样的国家才应该爱？应该怎样爱？

在远古，没有国家概念的时候，人类以群居的方式生存，他们需要一个相应的属于自己的地盘来狩猎和采集。这个地盘，应该就是国的稚型。
再之后进入封建社会，分封建国，天子把一块一块土地分给有功之臣或直系亲属。这些诸候在分到的土地上建立自己的国家。这块土地是真真切切属于自己的。当他们卫国的时候，其实就是在保家。

再之后进入现代社会，国的维护是通过政府，其实质是契约达成的。也就是说在这块土地上生活的人们每个人把自己的权力和利益让渡出来一些，供养一个机构。让这个机构维护秩序和保护这一块土地，以及这块土地上每个人的利益不受侵害。这个时候，对土地的爱护，其实已经转化到这个机构身上。如果这个机构切实的完成了这个任务。那自然它是值得爱的。反之，我不认为为它的感情付出有多少神圣。

或许有人会说，即使如此，我依然深爱着。我当然尊重你的选择，不过我想提醒一下，当我们说爱一个人的时候，会真切的甘心情愿的为这个人付出。那么，当你爱的时候，你付出了什么？你打算付出什么？

如果叫你当官，美女在前，会不会揽入怀中？钞票在前，会不会装入口袋？当你做生意，有逃税的机会会不会去做？当你行走时，有老人摔倒会不会扶？当遇到不平遇到歹徒行凶的的时候，会不会不顾生死挺身而出？当你为人父母的时候，为了自己的孩子上个好学校会不会去行贿？当腐败丛生的时候，你有没有站出来号召民主法制？当有人为了民主法制而身陷囹圄的时候，会不会为他们呐喊呼号，做些什么？

请把右手放在自己的胸前，问一问自己，如果没有做到，那你只不过是一个口炮党人而已。根本就不配谈爱国。你为你所爱的国付出的只不过是几星唾沫而已。

毫无价值。

来自水星球

中国，百年沧桑。留下一些遗憾。也是很正常的。
只有强大，才能有能力对抗。
高度高科技，高度军事化。高度发达的经济，增强雄厚的国力。

偶是来看酱油的

独醒客 发表于 2013-2-2 23:20
当我喜欢一个美女时，那是因为她肤白貌美气质佳，前突后撅腿子长。看起来要瘦，摸起来要肉等等等等不一而足 ...

你还是把国与政府混淆了，等同了。

试问，对于政府的错误，是应该逃避呢，还是纠正甚至推翻？

不爱国的选择是，逃避或者是推翻。而推翻的目的，不过是为了当个大奴才好欺压小奴才和百姓。

而爱国的选择是，纠正或者是推翻。而推翻的目的，只是认为自己更能为大众谋福利。

不爱国的，不在意领土的大小，最好是领土全部丧失。

而爱国的，则不会允许领土的随意丢失。因为，纠正或推翻政府后，啥都没有了，那奋斗和牺牲的目的何在？

连老蒋、老毛都懂的道理，你却不懂？

独醒客

偶是来看酱油的 发表于 2013-2-2 23:38
你还是把国与政府混淆了，等同了。

试问，对于政府的错误，是应该逃避呢，还是纠正甚至推翻？

呵呵，我看你涨红着小脸热血沸腾的样子很可爱。

事实上，你连做卖国贼的资格都没有，有本事，你卖个钩鱼岛？

老蒋老毛懂的什么道理？

白头山是谁给出去的？外蒙是谁给出去的？你能不能给一个出去？

雨灵雨灵

金花婆婆 发表于 2013-2-2 11:11
社会公知倾于右派，那是建立在外面的都是文明进步优秀而没有恶的基础上，但是如果举个最简单的例子，对方是 ...

问题是粮食实际上已经放开。
这么多耕地被占用，务农的人越来越少，要维持庞大的人群消费，粮食从哪儿来的？除了进口还有别的办法吗？

偶是来看酱油的

独醒客 发表于 2013-2-2 23:56
呵呵，我看你涨红着小脸热血沸腾的样子很可爱。

事实上，你连做卖国贼的资格都没有，有本事，你卖个钩 ...

呵呵，你好象够卖国的资格？

偶是没有卖国的资格，可是偶有保国的热血。

另外，辩论时，如果扯上小脸、老脸的，那会让你失去理智，不可取的。

归隐宋朝

我之所以这样说就是为了多浪费点老独的笔墨。{:soso_e113:}

雨灵雨灵

魔鬼胡安 发表于 2013-2-2 15:07
额不是太明白，
为什么现在钓鱼岛这么紧张嘀，全世界都知道，
独兄那五六十年代嘀事，好象知道嘀不是很普 ...

{:soso_e113:}胡安，这还不简单，想让你知道你就知道了，不想让你知道你就不能知道了呗~

雨灵雨灵

归隐宋朝 发表于 2013-2-3 00:00
我之所以这样说就是为了多浪费点老独的笔墨。

{:soso_e113:}独斑竹一直是在用数据和事实辩论，而不是凭“感觉”。

独醒客

偶是来看酱油的 发表于 2013-2-3 00:00
呵呵，你好象够卖国的资格？

偶是没有卖国的资格，可是偶有保国的热血。

好一个保国的热血，是条汉子。

不过保国可不能靠口炮，要落实在行动上。你打算怎么保呢？保那里呢？别说海参威，别说江东六十四，就说长白山吧，多好的天池呀，叫卖出去了。实际上，连卖也不算，一分钱没落着，大手一挥送出去了。你去收回来？实在不行，去那啥堂把水晶棺砸了？再实在不行，你就在这儿骂骂那个送一半天池的也行。

雨灵雨灵

独醒客 发表于 2013-2-3 00:25
好一个保国的热血，是条汉子。

不过保国可不能靠口炮，要落实在行动上。你打算怎么保呢？保那里呢？别 ...

{:soso_e113:}卖的时候没有微博，如果有微博可能就不那么好卖。

偶是来看酱油的

独醒客 发表于 2013-2-3 00:25
好一个保国的热血，是条汉子。

不过保国可不能靠口炮，要落实在行动上。你打算怎么保呢？保那里呢？别 ...

将军决战岂止在疆场。
口诛笔伐一下卖国言论，也是爱国啊！

五四的热血青年也没去东北，但保住了辽东半岛。

偶是来看酱油的

雨灵雨灵 发表于 2013-2-3 00:22
独斑竹一直是在用数据和事实辩论，而不是凭“感觉”。

那样的数据再多，就算要指责也只应该指责政府吧？怎么却拿来指责爱国者了？这是什么逻辑？这是什么辩论？

就好像卖假货的，我们在谴责贩卖假货商的同时，也指责买假货的都是傻子？什么荒谬逻辑？

森林

有些人爱国连带政府一起爱了，有些人爱国只是爱这块祖宗和养育自己的土地，有些人爱国，因为记得自己的根，有些人爱国是因为对民族和国的充分认可；有些人不爱国，是因为讨厌现政府，有些人不爱国，是因为他骨子里没有国，有些人不爱国，是因为他只爱自己，有些人不爱国，是因为他爱外国，觉得自己投错了胎。
那些三言两语就想挑拨江山的人，什么时候爱过国。

森林

我不爱现政府，但我还爱我的国家，我的民族，我的土地，我的人民，我的血缘，我是个黄皮肤说中国话的中国人。即便我活得辛苦，也有许多不满和愤慨，但我仍然为自己祖国的文化深远和自己的祖宗感到骄傲自豪。一个人如果连自己的文化和祖宗都放弃了，那么他也就不会有建设祖国的心和行动，又怎么会爱国？！爱国也不能的人，能有多少无私的爱？

森林

那些将自己与国家分割开，自称为屁民的人，压根也不爱国，所以才要责斥爱国的人，不然如何显得出他们的不爱呢。那他们的爱又在哪呢？

森林

独醒客 发表于 2013-2-2 23:56
呵呵，我看你涨红着小脸热血沸腾的样子很可爱。

事实上，你连做卖国贼的资格都没有，有本事，你卖个钩 ...

指责别人连卖国的资格都没有，何尝考虑过自己连爱国的血气也没有是怎样的可悲呢？
人如果活成了机器一般冰冷，还对得起一腔的热血吗？

森林

把个人对土地和国家的情感混淆在对政府无能的痛恨中，而因此不再爱国甚至根本不爱国的人，还是先分清有什么不同吧。

魔鬼胡安

雨灵雨灵 发表于 2013-2-3 00:20
胡安，这还不简单，想让你知道你就知道了，不想让你知道你就不能知道了呗~

嘻嘻，还是美女聪明，一语道破天机{:soso_e179:}

独醒客

偶是来看酱油的 发表于 2013-2-3 00:33
将军决战岂止在疆场。
口诛笔伐一下卖国言论，也是爱国啊！

口诛笔伐卖国言论也是爱国，对于《日人民报》的为蒙古人民共和国欢呼的卖国言论你怎么看？

不过与言论相比，真真正正的卖国行为才是最可恨的。那个把大好河山送给别国的人正躺在纪念堂里的水晶棺里。酱油君为何只字不提呢？

这就好比杀父夺妻的仇人就在面前，你老人家却一转脸，扭过身去义正辞严一本正经的要谴责随地吐痰的不文明行为。

这都那跟那？？

你那一腔100度沸腾的保国热血呢？