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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 【带杨逍逍们瞅美国】②:莫以中式思路读美国
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【带杨逍逍们瞅美国】②:莫以中式思路读美国 [复制链接]

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主楼
发表于 2021-10-28 04:35 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 尤美 于 2021-10-28 06:57 编辑

中美两国,从社会制度到价值观念、从生活方式到行为准则都有巨大不同,而在两个国家又都有很多人以本国的思维方式去解读对方,结论往往谬之千里。“中国崩溃论”就是个典型的例子,美国财经专家们按美式思维看中国房地产数据,觉得中国早该崩溃了,然而十几年过去了,都快二十年了,中国并没有崩溃。

平时在生活中与美国人谈及中国的事情,也是这句话:莫以美式思维读中国。

中国也同样,举个小例子,段教授在纽约川普大厦跟川普裤衩裤衩合了一堆影,段教授显然有点受宠若惊,起码觉得这是件很可以嘚瑟的事情,出王炸似地讲给给海盗听:“服不?中国没有这种事吧”,“我说美国的好,连海盗都不能有效反驳”。这就是典型的以中国思维看美国,与川普合影基本上就属于一件屁事儿,拒绝与川普合影、握手的人多了去了,段教授与其跟川普合影,还不如朝他扔俩臭鸡蛋,川普也没招,顶多罚教授几刀物业清理费。徐公孰蛋洗特朗普,照片打印放大挂墙上,能让海盗嫉妒一辈子,那才叫一个拉风!

逍逍同学推测尤美举例的房子距离市中心二三十公里,这点说对了。但是,“大概类似与中牟与郑州、廊坊与北京的关系”,这从地理位置上说是对的,但从房价关系上作类比则未必。中国城市房价分布通常是发散状,市中心最贵,越往外越便宜,而美国则通常为环状,市中心的房子未必好,很多地方甚至破烂,之前提到的那些1美元拍卖的无主废弃房基本上都是在市中心。

杨逍逍同学自问自答了三个问题,同时让尤美也来回答,以下是答案的尤美版:

问题一:几乎所有人都在说中国房价过高,但中国居民房屋自有率却远高于美国。中国城镇房屋自有率达到89%,美国约65%。为什么?

答案太简单,克林顿时期美国人房屋自有率在80%以上,如今跌至65%,看看这20年来发生了什么就知道了。华尔街为了追逐更丰厚的资本利润,鼓吹忽悠“全球化”,不惜将美国制造业不断外移,美国工厂一个接一个关闭,工人一批又一批失业,中产阶级一年比一年萎缩,买得起、供得起房子的家庭从80%多降到65%。川普曾经说过,这不能怨中国,中国只是抓住了这20年的历史机遇,罪魁祸首是贪婪的华尔街,他们出卖了美国,投资金主赚得盆满钵满,却无情地摧毁了无数人的美国梦。

顺便说一下,65%应该是美国全国房屋自有率,89%是中国城镇房屋自有率,而且很可能仅指城镇户口房屋自有率(不计流动人口),这样的比较范围非常不一致;此外i,中美两国对住房的标准未必一致,美国对住房的空调、卫浴、地基、防水、防虫等方面有最低规范,不合规范的房子不能算住房。

问题二:中国人民认为中国房价过高,美国人民是否认为美国房价过高?

这得看谁,拥有房产的人希望房屋增值,以此抵消通胀的压力;而打算购置或升级房产的人则不希望看到房价过高。有人欢喜有人愁,这个道理无论在中国还是在美国都是一样的,只是看喜欢的人多还是犯愁的人多而已。所以杨逍逍同学这个问题本身并不成立。如果大部分中国人仍在打算购置或升级房产,那么中国的主流民意必然是抱怨房价过高,反过来也说明中国人整体住房水平仍然偏低,大部分人仍在或等着买房、或者不满意现居条件希望升级。

与之相对,婴儿潮一代是美国拥房者中的主力,他们是房价高涨的受益者,已经退休的他们,子女已经独立,不再需要大房子,年纪大了也没太多精力打理,很多人主动降级(downsizing),卖掉大房换小房,趁着房价高涨套出大笔现金,享受生活,提高晚年生活质量。

问题三:中国住宅和美国住宅短期投资回报率为什么相差较大?(美国住宅木材为主,折旧率较高,且中国城市化进程尚有较大发展空间,长远升值及投资价值低于中国住宅。)

这是个小学生算术题,回报率等于利润除以投资,即使分子一样大,你分母大,除出来的结果自然低。

同样三个问题,杨逍逍的解答与尤美的解答不一样,差别在两种解答的观察立足点不同,答案不一致也是必然。



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沙发
发表于 2021-10-28 06:46 来自手机 |只看该作者
叔希望高房价。4亿房奴希望高房价,如房产税扼制炒房,支持。

低房价叔也没意见,证房税也随它,不是房奴。大家能死叔能埋。可悲的是房奴,叔帮叉叉旗着急,高价房按揭还完了,房子不值钱了,这一里一外,被剥去了多少血汗。

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板凳
发表于 2021-10-28 06:59 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2021-10-28 06:46
叔希望高房价。4亿房奴希望高房价,如房产税扼制炒房,支持。

低房价叔也没意见,证房税也随它,不是房 ...

还是老鹰想得开

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地板
发表于 2021-10-28 07:04 来自手机 |只看该作者
中国的房子真多,质量好,再有14亿人都有房住。农民一生都在搞房子,从土坯茅房翻成瓦房,翻成基建房,翻成楼房,又蜂涌城里买房,执着而坚决,很多房子翻好了,人没了,省吃俭用,没过上好日子。

一方面房子饱和,空置率高,一方面仍在大肆征地建房,培养房奴。主里关健问题是建买两方都能按揭,如果老板不准货款,全款自建,全款自买,情况立马不一样。盘子崩了,烂尾多了,老板跑路,势必不稳定,***收置分给农民住,维稳,基本持平或能承受。房产税开征,市场房价下跌,崩盘一多,问题就来了。举一例:叔这恒大资金链断裂,新开大盘崩溃,这堆烂尾可不是小数字,面对买房者投诉,***正在积极协调中或出台方案……

房产税开征能保证房价稳定吗?4亿房奴怎么办?

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5
发表于 2021-10-28 07:10 |只看该作者
全球化是发展的大趋势,美国优先是局部利益的反潮流,为了维护美国的中下阶层的利益,而实行美国优先这种对抗全球大趋势的行为,最终一定是得不偿失的。
房价的高低与购买力有关,与投资回报率有关,当然也与人们的心理预期有关,但主要还是购买力和投资回报是决定因素。
问题三没看懂。

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6
发表于 2021-10-28 07:12 来自手机 |只看该作者
中国房价的主要贡献者是农民工,象潮水一样的农民工占领各大中小城市,覆盖!是他们的汗水撑涨了开发商腰包。

而现在,农村房建的更好,不输美帝别墅,水泥路修到大山云端山涧,修到家家门口。但农村没什么年青人了。三十年后,叔这一代人一死,农村楼房将成为野生动物的家。二代农民工进退不能。

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7
发表于 2021-10-28 07:20 来自手机 |只看该作者
农村现在最大的变化是山绿了,水清了,树大了,土地撂荒,野猪成阵。过去退耕还林是件艰巨任务,现在是轻松任务,自动退耕还林。

野猪一多,食肉动物有了生存基础,叔估计,10年后华南虎,驴头狼,红毛野人将逐渐回归。大自然如没有人为破坏,具有顽强的再生功能。

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8
发表于 2021-10-28 07:32 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2021-10-28 07:20
农村现在最大的变化是山绿了,水清了,树大了,土地撂荒,野猪成阵。过去退耕还林是件艰巨任务,现在是轻松 ...

这是好事儿还是坏事儿?看样子是好事儿。

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9
发表于 2021-10-28 07:34 |只看该作者
呼啸的老鹰 发表于 2021-10-28 07:12
中国房价的主要贡献者是农民工,象潮水一样的农民工占领各大中小城市,覆盖!是他们的汗水撑涨了开发商腰包 ...

这个认同,我的两个妹妹在农村都建有大房子,人却常年外出打工,子女都也走高飞,房子空着。

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10
发表于 2021-10-28 07:36 |只看该作者
房价上涨会带动物价上涨,城市生活成本提高。

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11
发表于 2021-10-28 08:38 |只看该作者
本帖最后由 尤美 于 2021-10-28 08:40 编辑
满天辰星 发表于 2021-10-28 07:10
全球化是发展的大趋势,美国优先是局部利益的反潮流,为了维护美国的中下阶层的利益,而实行美国优先这种对 ...

全球化是发展的大趋势,美国优先是局部利益的反潮流,为了维护美国的中下阶层的利益,而实行美国优先这种对抗全球大趋势的行为,最终一定是得不偿失的。
——————————————————


凭什么说“全球化是发展大趋势”?那不过是华尔街的大忽悠而已。

中国之所以欢迎全球化,无非是在特定的时段里受益于全球化而已。欧洲就一向对全球化不感冒,至少是半信半疑,美国的汽车和民航客机想要在欧洲销售有多难?

请记住:全球化最大的受益者是资本,全球化最大的受害者是劳工,因为资本最喜欢勾搭地球上最廉价的劳动力,而劳工最不想看到本国资本心猿意马到处乱跑。只要双方势均力敌,全球化就没有成为大趋势的能量。即使在全球化论调的发祥地美国,这个词如今已是过街老鼠,受够了全球化苦头的美国普罗大众,早就选择拥抱了“美国优先”。

全球化如能还能像以往那样大行其道,只有一种可能,选票无力,然而我们看到的情况,恰恰相反,全球化风云一时的时代,正在结束。

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12
发表于 2021-10-28 08:48 来自手机 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-28 08:38
全球化是发展的大趋势,美国优先是局部利益的反潮流,为了维护美国的中下阶层的利益,而实行美国优先这种 ...

你不承认普世价值?

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13
发表于 2021-10-28 11:40 |只看该作者
知音 发表于 2021-10-28 07:36
房价上涨会带动物价上涨,城市生活成本提高。

这不一定,房市有蓄水池功能,储存固化流动货币,能起到抑制物价的作用。
但一旦房市崩盘,储存的货币就会像洪水滔天一样,物价会涨上天去~

但总体来说,房价物价就像翘翘板,总要涨一头,所以生活成本提高是没跑的事儿,这没错

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14
发表于 2021-10-28 11:41 |只看该作者
钟馗打鬼 发表于 2021-10-28 08:48
你不承认普世价值?

全球化不属于普世价值

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15
发表于 2021-10-28 13:33 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-28 08:38
全球化是发展的大趋势,美国优先是局部利益的反潮流,为了维护美国的中下阶层的利益,而实行美国优先这种 ...

美元霸权的基石就是全球化.
美国优先就是在动摇美元霸权,不信可以走着瞧.

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16
发表于 2021-10-28 14:30 |只看该作者
满天辰星 发表于 2021-10-28 13:33
美元霸权的基石就是全球化.
美国优先就是在动摇美元霸权,不信可以走着瞧.

本木倒置了吧?别忘了,早在“”全球化”这个“基石”还没诞生之前,美元霸权就早已存在了。

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17
发表于 2021-10-28 14:31 |只看该作者
高隐 发表于 2021-10-28 12:03
海盗这种逻辑盲怎么可能懂普世价值!

海盗也就蒙住司令的水准~

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18
发表于 2021-10-28 15:19 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-28 14:31
海盗也就蒙住司令的水准~



我确实不懂普世价值,

不妨碍我看你们聊天长知识,

比如春江、海盗、你、杨逍逍、论金,
6星的人水平可以的


你如果不讽刺中国,你还是可以的


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19
发表于 2021-10-28 15:32 |只看该作者
光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 15:19
我确实不懂普世价值,

不妨碍我看你们聊天长知识,

从来没有讽刺中国,只是讽刺海盗,这个不能搞混了

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20
发表于 2021-10-28 15:39 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-28 15:32
从来没有讽刺中国,只是讽刺海盗,这个不能搞混了



你造谣世贸判定中国违反世贸规则,
你为二战侵略者洗地,
这是最近的事,


你这是讽刺海盗 ?

你不要说你想调戏他,
被伊反调戏了…




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21
发表于 2021-10-28 15:47 |只看该作者
光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 15:39
你造谣世贸判定中国违反世贸规则,
你为二战侵略者洗地,
这是最近的事,

你造谣世贸判定中国违反世贸规则,
——————————
没有呀,世贸原则明确禁止成员国采取“以市场换技术”的贸易政策,海盗还傻乎乎吹捧中国这样做,你说我不讽刺他讽刺谁啊?

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22
发表于 2021-10-28 15:48 |只看该作者
光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 15:39
你造谣世贸判定中国违反世贸规则,
你为二战侵略者洗地,
这是最近的事,

你为二战侵略者洗地
————————
绝无此事

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23
发表于 2021-10-28 15:58 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-28 15:48
你为二战侵略者洗地
————————
绝无此事



你为侵略者洗地,
人家气愤的,实在摒不牢,
他删了你这些帖,

你呀,发嗲的,
退了部落

是不是这么回事呢






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24
发表于 2021-10-28 16:00 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-28 15:47
你造谣世贸判定中国违反世贸规则,
——————————
没有呀,世贸原则明 ...




世贸到底是裁定中国违反还是你国违反 ?

你直接说世贸是怎么判定的,
你说了不算,
你代表世贸组织 ?


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25
发表于 2021-10-28 16:21 |只看该作者
本帖最后由 尤美 于 2021-10-28 16:37 编辑
光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 16:00
世贸到底是裁定中国违反还是你国违反 ?

你直接说世贸是怎么判定的,

夹在强国之间的世贸,谁也得罪不起,什么也不会说,什么也不敢说,
但是世贸没有明说不等于你没问题,因为世贸的原则宗旨白纸黑字摆在那里的,
每个人、每个国家都看得见!
你俩就死咬住世贸没有明说这一点有啥用?
全世界都已经不再相信你的承诺,
落到今天四面楚歌的境地,自己心里还没个数么?
1

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26
发表于 2021-10-28 16:24 |只看该作者
其实你把中国和美国比较这些数字,教育,居住环境,收入这些,中国就已经赢了。

在我看来,现阶段横切面来看,中国和美国差距还非常大,但是纵向来看,各方面都有接近甚至超越的可能。

中国有很多问题,但都是发展中的问题。有美国做标杆,是一个很清晰的目标。

趋势才是值得探讨的问题。

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27
发表于 2021-10-28 16:24 |只看该作者
光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 15:58
你为侵略者洗地,
人家气愤的,实在摒不牢,
他删了你这些帖,

道理讲不过,气急败坏只好删帖。
用权力来辩论?尤美确实奉陪不起啊~
1

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28
发表于 2021-10-28 16:33 |只看该作者
本帖最后由 尤美 于 2021-10-28 16:35 编辑
论金 发表于 2021-10-28 16:24
其实你把中国和美国比较这些数字,教育,居住环境,收入这些,中国就已经赢了。

在我看来,现阶段横切面 ...

一上来就说了,目的不在于争输赢,你认为谁赢都Okay,也不在尤美的讨论范围之内。

中国语句话叫做“行百里者半九十”,你追赶美国的时候,赶上了十分之九的差距,你的追赶只完成一半。

最后的一段,才是最难的,英语里也有个词叫“last mile”,字面意思是“最后一英里”,实际含义是“最后也是最难的一段”。

中国2021年第三季度GDP增长降至5%以下(4.9%),从当初的保8、保7,到现在的保6、保5....

而国际贸易大环境,已经变了。


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29
发表于 2021-10-28 16:36 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-28 16:33
一上来就说了,目的不在于争输赢,你认为谁赢都Okay,也不在尤美的讨论范围之内。

中国语句话叫做“行 ...

三季度中国拉闸限电。降一降很正常。
未来怎么样,很难判断,按照过去40年的情况来说,那才是事实。

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30
发表于 2021-10-28 16:38 |只看该作者
其实我只是想说,中国改开40年,还没有资格和全球老大美国比这比那的。
比什么人均收入,比什么科技,比什么房价收入比,比什么教育,事实应该是啥也比不上。

但居然拿来比,我觉得哪怕是强词夺理,都值得骄傲傲娇了。

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