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北斗六星网 红袖家园 红袖杂谈 我来了,给局长的“补刀”再补几刀
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我来了,给局长的“补刀”再补几刀 [复制链接]

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发表于 2021-3-8 10:00 |只看该作者 |倒序浏览 |
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本帖最后由 大篷车 于 2021-3-8 11:28 编辑

局长原文:
首先,正方一辩主帖有关世界与人的普遍联系的大量证明,实际跟网络对人际交往的影响,并没关系;前者之无处不在并不是后者得以正面成立的证明。这是明显的跑题。
    实际上网络作为人与人交往的社交工具,只不过就是个工具,并不会额外缩短或拉长人与人之间原本的距离----我这里说的是心灵的距离。决定亲近与否的,不是这些外在工具,仍然还是各人内心不同的精神气质、审美趣味和价值倾向等等。网络工具顶多给人类交流带来很大程度上的便利,提供可能深入彼此内心的契机,但毕竟只是可能,并非必然事实。网络缩短了人们物理上的距离不假,但这跟把你推向街上面对一群陌生人又有何不同?所以从目前战况来看,正方有些人,比如他们的一辩远烟、二辩论金以及四辩不主流(指他某个跟帖发言),都犯了我预料中同样的错误,那就是把人与人之间的“亲近”和“疏远”,仅仅看成是物理上距离远近、表面上交往深浅这些外在的表象,却忽视了最为根本的“心灵距离”。
    此外,瓜客南天牧云的类比也很有意思。他说,“如果把这场辩论赛放到三千年前举办,题目应该是‘文字使得人与人之间更亲密/疏远’”。南天网友这里同样是把人与人通过语言媒介所发生的交流交往,当作了心与心彼此的交融。这依然是把两种不同的概念混为一谈。“亲近”的标准是什么?该如何理解?我认为这是本场辩论的核心问题,首先要回到这个词的本意去解释。亲,就是亲和,亲密;非自己人、同道人、一家人者,何以为“亲”?只有在相同志趣、相同理念和利益的前提下,才谈得上彼此走近,互相信赖欣赏、亲密无间、不离不弃。至于其他都是浮云,不是我跟你通过语言或网络媒介说话了,就表示我跟你亲近了。法庭上原告还对着被告不停说话呢。
    而相应的生活实际中,我相信我们大多数人都有某种类似的感受,这种感受同时也为大量的文学作品所广为表达,那就是这世上最远的就是心灵与心灵的路程,仿佛近在咫尺,却又远隔天涯。别以为我们大家每天风风雨雨中彼此一起共事多年,有的甚至一辈子,很多同事之间往往依然形同陌路。麻将桌上每天看似亲密无间的熟人亲友,可有谁愿是雷锋?有谁不是各怀私利,你争我斗的?萨特那句“他人即是地狱”的名言,意味深长,可谓直抵世界真相。萨特有部戏剧就是专门叙述同在一室的三个人,互相是如何倾轧、挤兑、争斗的,很好诠释了霍布斯所说的“人与人之间就像狼一样”的境况。而卡夫卡的《变形记》也处处透露着个体生存的孤独与荒诞。
    此外,像“人生若只如初见,何事秋风悲画扇”这一纳兰容若的名句,同样告诉我们人与人之间最美好的一刻,就是刚开始认识、彼此印象都是一张白纸的时光。随着交往越深,了解越多,那种距离的朦胧美就会被现实残酷打破。分歧、隔阂、利益和观念冲突也就免不了接踵而至。所以北岛同样发出“一切交往都是初逢”的感慨。钟子期死后,俞伯牙摔琴悲叹:高山流水,知音已绝;此琴又将为谁而弹?个体间交往是不可替代的。一个钟子期不在了,然而茫茫人海之中,即便千万个李子期、王子期,又能说明什么?
    以上所有这些,根子上都不是单纯作为社交工具的网络能改变的。
    最后需要一提的是,正方几位辩友在充分论述网络“最大限度地拓展交流的维度”的同时,却颇为遗憾地忽视了网络的双刃剑效应。网络固然可以让不少网恋甜蜜地走向现实,但它的虚拟性也带来不少“见光死”的心灵创伤。网络固然提供了人们对话的平台,却也更便于暴露每个人内心真实的个性和思想。而偏偏不利于正方辩友的一个事实就是,我们这个生活世界,人是政治和道德的动物,价值冲突可谓无处不在。没有网络的便利,平时人们的价值分歧通常是被遮蔽或悬置的。一旦有了网络的催发,那么我们轻易可见,到处都是左右的对抗,敌我的交锋。这种意识形态的划界只会加深社会族群的撕裂,有如特朗普身边水火不容的正反两派。网络对此并不会有任何改观,网络可以让人缩短现实距离直接对话,却同时也为互相攻击伤害提供了相应空间。如此又谈何让人彼此亲近?
    我这里再举自己一个亲身经历的例子。我的家族微信群中,前段时间因李登辉之死和特朗普选举,群里成员也开始耐不住寂寞,讨论起这些政治热点来了。我的大姑父,忠诚的中共党员,坚定的马列主义信徒,平时经常给家族成员发点洗脑教育的文字,这次李登辉死了,我那70多高龄的大姑父尤其兴奋,转发了好几首他所在社区老年读书协会会员的几首诗歌,对李登辉之死极尽嘲讽,说来说去也就是他李登辉总算死翘翘见阎罗王去了,真是大快人心之至。
    这里撇开政治立场不谈,我当时看了就忍不住委婉说了句,人终有一死。都是行将就木的老人了,却拿死亡而非观点去讥笑对方,不觉得不妥吗?我姑父听了后,非常激动,说李是台独分子,这是大是大非问题,然后就是一大堆要紧跟谠中央的调调。最后我开个玩笑说,姑父姑父,您若生在大清,以您的觉悟,一定也是紧密团结在老佛爷周围的吧。
    谁知我姑父听后勃然大怒,然后以长辈口吻教训我话不要乱说,平民百姓少谈政治,如今微信群管控非常严格,到处都是网警什么的。这一番话说得我家族成员个个噤若寒蝉,纷纷劝我不要再说下去了,既影响亲戚感情,也给家族微信群和我本人带来不必要的风险。鉴于几十年的亲情,我当然不可能为了正见不同去跟自己姑父硬扛。我只能选择沉默。而我那固执的姑父,无论我怎样说明跟他开玩笑,都不理不睬。
    这场亲身经历正好说明一个与正方远烟和论金网友相反的问题,即,网络的双刃剑效应,通过彼此微信或其他方式的网络联系,包括年节的互相问候祝愿,既有表面上拉近亲友间互动距离的一面,同时也不乏负面作用,存在放大、凸显人与人心灵冲突因而导致疏远的反向效应。

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沙发
发表于 2021-3-8 10:11 |只看该作者
欢迎!

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板凳
发表于 2021-3-8 10:12 |只看该作者
实际上网络作为人与人交往的社交工具,只不过就是个工具,并不会额外缩短或拉长人与人之间原本的距离----我这里说的是心灵的距离。决定亲近与否的,不是这些外在工具,仍然还是各人内心不同的精神气质、审美趣味和价值倾向等等。网络工具顶多给人类交流带来很大程度上的便利,提供可能深入彼此内心的契机,
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局长这篇补刀,就是坚定地反驳网络使人更亲近,正方初刀当然 可以稍作修改,用以坚定地反驳网络使人疏远
1,我和局长达成的一个共识,就是网络是一个工具,是一个社 交起步的工具,在社交起步阶段,他并没有比现实的社交起步更有优势 或者劣势。在社交起步上应该是相对平等的。

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地板
发表于 2021-3-8 10:13 |只看该作者

发错了,请雷雷帮我发到杂坛去


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5
发表于 2021-3-8 10:14 |只看该作者
拒绝某局带秘书上场

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6
发表于 2021-3-8 10:18 来自手机 |只看该作者
哈哈,你和老高是来玩过家家的吗,有根同学

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7
发表于 2021-3-8 10:23 |只看该作者
本帖最后由 大篷车 于 2021-3-8 10:25 编辑

首先要回到这个词的本意去解释。亲,就是亲和,亲密;非自己人、同道人、一家人者,何以为“亲”?只有在相同志趣、相同理念和利益的前提下,才谈得上彼此走近,互相信赖欣赏、亲密无间、不离不弃。至于其他都是浮云,不是我跟你通过语言或网络媒介说话了,就表示我跟你亲近了。法庭上原告还对着被告不停说话呢。
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2,同意局长一半,再初上一刀
请问正方怎么理解亲,是不是话说得多,话说得深入,哪怕成了知音,就是亲了?如果是的话,不用继续辩了,可以颁奖了,哈哈,正方胜利了,网络的绝对优势 就是语言密度的优势 ,心灵碰撞的优势
在语言环境里的亲,和现实里知已,爱人的亲,是一回事吗,哪个是至亲?

(再申请转回杂坛,大美腻负责外业,我负责家里)





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8
发表于 2021-3-8 10:23 |只看该作者
我在开车,手机好像转不了。
要么我删了,你在杂谈重发一份?

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9
发表于 2021-3-8 10:24 |只看该作者
泼雷 发表于 2021-3-8 10:23
我在开车,手机好像转不了。
要么我删了,你在杂谈重发一份?

没事,你先开着车,等会儿上电脑了,转过去,谢谢雷雷

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10
发表于 2021-3-8 10:26 |只看该作者
看看其他人能不能转,我要在外面很久,晚上才回去。
如果着急,你重发一份吧,在杂谈。
这里我删掉。

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11
发表于 2021-3-8 10:28 来自手机 |只看该作者
泼雷 发表于 2021-3-8 10:23
我在开车,手机好像转不了。
要么我删了,你在杂谈重发一份?


百忙中扎一针,他都说和你心灵难以逾越了,你还替他补刀,还有那个南方也是持这样的观点,有根啊,长点心吧,别看他们平时对你甜言蜜语的,关键时刻才是他们冷漠的情感流露~~~

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12
发表于 2021-3-8 10:31 |只看该作者
此外,像“人生若只如初见,何事秋风悲画扇”这一纳兰容若的名句,同样告诉我们人与人之间最美好的一刻,就是刚开始认识、彼此印象都是一张白纸的时光。随着交往越深,了解越多,那种距离的朦胧美就会被现实残酷打破。分歧、隔阂、利益和观念冲突也就免不了接踵而至。所以北岛同样发出“一切交往都是初逢”的感慨。
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4,同意局长,现实中人生初见阶段之后的遗憾,是网络可以治愈的吗?
在网络上,人与人可以一直保持人生若只是初见的美好吗?
虽然这里的人生若只是初见和更亲近没有一定的关系,但至少证明了一个事,就是网络并没有比现实在维系人情上有更大的优势

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13
发表于 2021-3-8 10:34 |只看该作者
初四刀,发错地方了,有些捉 急

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14
发表于 2021-3-8 10:35 |只看该作者
远烟空沫 发表于 2021-3-8 10:28
百忙中扎一针,他都说和你心灵难以逾越了,你还替他补刀,还有那个南方也是持这样的观点,有根啊,长点 ...

放心,远烟,咱们这是辩论
会有人对我好的,我可有心了

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15
发表于 2021-3-8 10:40 来自手机 |只看该作者
就在这儿玩吧,挺热闹的。高局大刀阔斧主攻,你帮他补补漏洞,回点血,我四处游斗,放放毒,下点药,扎几针,估计咱们拉拉队有根三人组,就能把正方给灭了。

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16
发表于 2021-3-8 10:44 来自手机 |只看该作者
玉楸子 发表于 2021-3-8 10:40
就在这儿玩吧,挺热闹的。高局大刀阔斧主攻,你帮他补补漏洞,回点血,我四处游斗,放放毒,下点药,扎几针 ...

切,你这是承认网络让人亲近呢还是疏远呢?

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17
发表于 2021-3-8 10:44 |只看该作者
玉楸子 发表于 2021-3-8 10:40
就在这儿玩吧,挺热闹的。高局大刀阔斧主攻,你帮他补补漏洞,回点血,我四处游斗,放放毒,下点药,扎几针 ...

这里热闹是这里的事我是杂坛的,我的任务是看家

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18
发表于 2021-3-8 10:45 来自手机 |只看该作者
反方同学经常做这种和自己观点相反的无厘头举动

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19
发表于 2021-3-8 11:23 |只看该作者
榕树下转过来,为啥题目成红色的了,谈几点对于这回榕树下辩论活动的感想
1,很有意义
2,至少可以让我们重新反思一次我们的在网络上投入的财富,它有什么价值
3,反思自己是不是要继续在网络这个与现实平行的另一个世界走下去
4,如果要走下去,反思我们在网络生涯中如何精进自己,去赢得更美好的人,更诚挚坚定的友情

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20
发表于 2021-3-8 13:53 |只看该作者
大篷车 发表于 2021-3-8 10:34
初四刀,发错地方了,有些捉 急

我是管理但不是这里版主。如果同意并允许,我可以帮转过去

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21
发表于 2021-3-8 14:35 |只看该作者
诗意天涯 发表于 2021-3-8 13:53
我是管理但不是这里版主。如果同意并允许,我可以帮转过去

你别乱动,我才从那边搬回来的

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22
发表于 2021-3-8 14:36 |只看该作者

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23
发表于 2021-3-8 15:07 |只看该作者
大美丽 发表于 2021-3-8 14:59
看我去看我去,蹦跶上天了

马上来围 观
我等末代愚夫的文,我最爱好找漏洞了
哈哈

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