这一点螃蟹说的有点道理

窥天瞳

       对于今天的很多家长为什么不再允许老师体罚学生，而以前家长都是支持？有一点螃蟹说的是对的。那就是：以前家长相信老师可以造就学生，为他今后的生活开辟光明大道，而今天的家长，越来越多的人是不信了。       我信不信呢？大抵是不信的。今天的老师，只靠学校的老师，都未必能保障学生在应试竞争中胜出，而应试竞争中胜出也未必能保障未来的人生光明大道，这是事实。所以呢，我是不至于把孩子的前途绑在老师身上。
       那我是否同意老师体罚学生呢？我是选择性同意的。如果因为品德、纪律问题，我是同意老师体罚学生的，我对我儿子的教育是：“如果你犯了错，老师揍你，挨打站直，表现出男子汉气概就好了。”好吧，我儿子比较乖，被老师体罚的时候很少。对于学习，我是不赞成体罚的，因为学习涉及能力问题，总靠挥鞭子解决学习问题，会给孩子造成心理压力。现在老师大部分不敢真的体罚学生，在这一点来说，对于想学习的孩子是有利的。对于习武，即便是能力不到，轻度体罚也是有用的，可以加深努力，刺激血性，增加胆量。
       遥想我小时候，学校老师大部分是会体罚的。因为纪律会被体罚，因为学习也会，但是体罚对于学习，确实起不到太好的作用。当时的有个家长，给老师做了一根大拇指粗细的教鞭，用来管教他淘气的儿子，结果仅仅一个星期，教鞭就因为老师用来敲他儿子的脑袋而断了。如果今天，有老师敢用教鞭这么狠的打孩子的头会是什么结果？你说那时候的孩子的头怎么就那么硬呢？

螃蟹

这个惩戒权是指老师的纪律处分权，不是暴力惩戒，不是指体罚。体罚在中国也是明确禁止的。

螃蟹

金豆豆 发表于 2025-9-29 21:26
一看见“惩戒” 你就急眼跳脚。来，给你看个度娘词汇:

教育惩戒权（The right of education and punis ...

这个惩戒不是暴力惩戒，教育领域的“惩罚权”（right of punishment）是指教师的纪律处分权，但严格禁止体罚和羞辱性行为，提倡采取恢复性或积极的纪律处分措施。

国内讲的教育惩戒权，根据《中小学教育惩戒规则（试行）》可分为一般教育惩戒、较重教育惩戒和严重教育惩戒三类。一般教育惩戒：适用于情节轻微的学生，如口头或书面检讨、站立等，可由教师当场作出。较重和严重教育惩戒：由校方作出，并及时通知家长，措施包括但不限于警告、要求参加劳动等。

教育惩戒的限制与禁止行为：
1，实施身体伤害、超限度惩罚。
2，进行言语侮辱、贬损。
3，因个别学生行为惩罚全体学生。
4，因学习成绩或个人情绪好恶进行惩戒。
5，指派学生代替自己惩戒其他学生。

你自己看看此惩戒和楼主主帖及前面讨论的彼惩戒，是不是一种东西……

金豆豆

后面我就不参与话题了。没有同一个层面的认知，又无法耐心听懂别人说话的真实意思，是没必要浪费彼此的时间和精力的。。。。

金豆豆

螃蟹 发表于 2025-9-29 20:39
80年代，你们四川教育环境也就那样，不会比东北强多少，随便搜一下就有很多男老师打女生屁股，猥亵之类 ...

一看见“惩戒” 你就急眼跳脚。来，给你看个度娘词汇:

教育惩戒权（The right of education and punishment）是教师履行教育教学职责的必要手段和法定职，是法律赋予学校、教师的职权，保障他们基于教育目的，对违规违纪学生进行管理、训导或者以规定方式予以矫治，促使学生引以为戒、认识和改正错误的教育行为。

金豆豆

螃蟹 发表于 2025-9-29 20:56
健康的教育，都是教育孩子要勇敢，无畏，勇于挑战。你们可好，一个个一张嘴就是啥搞笑的什么“敬畏之心”， ...

对生命需不需要“敬畏之心”?对自然规则，需不需要“敬畏之心”?

孩子的勇敢，无畏，要到何等程度，到无知者无畏，到哪怕认知偏差也听之任之的地步吗?怪不得不主流说你是无政府主义。。。。。

我们要求孩子有敬畏之心，跟要求孩子坚强勇敢，原本是不冲突的，怎么到你嘴里就变成了对立关系?

算了，不跟你聊这些。你是把发型扣给别人了，再以此为靶子啪啪啪胡乱扫射，根本听不进去别人的话题。就没有再掰扯的必要。。。。

螃蟹

健康的教育，都是教育孩子要勇敢，无畏，敢于挑战。你们可好，一个个一张嘴就是啥搞笑的什么“敬畏之心”，呵呵。敬畏啥捏？敬畏上帝？敬畏权力？敬畏道德和规则？还是敬畏暴力呢……

年纪轻轻就畏手畏脚不可悲么？

用暴力惩戒手段，能获得对什么的敬畏，
难道不是一目了然么？

用暴力惩戒手段，显然，最后只能得到一个一辈子精神都不太健康的暴力崇拜症患者。呵呵。

君子畏德，小人畏威。难道是要教育出一群小人？

螃蟹

金豆豆 发表于 2025-9-29 17:25
见得少而已。说明我们这边的教育大环境不如你那边恶劣——跟”见识“有毛的关系？
至于你说的支持体罚会 ...

80年代，你们四川教育环境也就那样，不会比东北强多少，随便搜一下就有很多男老师打女生屁股，猥亵之类的案件。那时候全国都差不多。呵呵。

惩戒，根本就不在教育范畴。教育是教育，惩戒是惩戒。古人区别不了还有情可原，今天的人还区别不了就比较搞笑了。惩戒是少年监狱，训戒所或少管所的职能。学校教育，如果需要用到暴力惩戒手段，就说明教育已失败，教育者无能……

没有原因

金豆豆 发表于 2025-9-29 16:23
一直觉得螃蟹活得烂漫、天真，很理想主义。看看窥天瞳这个帖子下的诸多发言，还真是如此~~~~

天真、烂漫、无邪，难道不是我们这些俗人最仰望的境界？

金豆豆

螃蟹 发表于 2025-9-29 16:38
再说了，老师把学生家长都拉到一个微信群里，让学生家长都成了校外辅导员，助教，学生家长能不裹挟学校么？ ...

这不是要求家校配合更方便沟通管理孩子吗？合着你的意思是把孩子丢给学校，家长就抄手旁观了？

金豆豆

我真很好 发表于 2025-9-29 17:05
记得某年一中学生？高中生？修学旅行去意大利？看有人在什么上留名，那个孩子也写了，后来有日本人记者？发 ...

这便是我提及的，最完善的家庭教育。有如此家长，何愁学校教育不能健康、正常推进？我国目前的状态刚好是反过来的，本末倒置~！~~~

金豆豆

螃蟹 发表于 2025-9-29 13:39
这种太少了吧，相比成年人的谋杀。而且，这个超出家庭教育，学校教育和体罚范围了。

现在因为认知缺陷，或者没有敬畏之心的坏小孩越来越多了——这才是社会和家庭教育最该反省的话题，毕竟人品教育重点在家庭和社会哦，而不是一味讨论学校教育有多大的影响，学校教育更多是侧重在学业不是么~~~~

金豆豆

我真很好 发表于 2025-9-29 17:01
完全有可能，他们的教育就是不论做什么做的好不好都要有始有终~

所以人家的家庭教育是到位的、完善的，而我们是把所有的责任都一股脑儿往学校推，然后又骂学校教育不合理——今天例会，领导要求班主任跟学生讲安全问题，包括家里的用电用水什么的，真是听得人瞠目结舌又感觉怪诞异常，可是没法子，这就是当前的教育模式，是上面的婆婆们要求的~~~~

金豆豆

螃蟹 发表于 2025-9-29 16:35
当年大部分学校都是如此，你不知道，只能说明见识比较少，现在的学校应该好些，但阴暗之处也不会少。班 ...

见得少而已。说明我们这边的教育大环境不如你那边恶劣——跟”见识“有毛的关系？
至于你说的支持体罚会纵容老师，我自然是是赞同你的，所以才说，应该加强管理机制。而且现在对老师约束很多，包括男教师、女教师不能单独辅导孩子，若有必要办公室必须不能关云云~~~~

窥天瞳探讨的是学生管理层面，我认为他用错了一个词：体罚。我没有过多纠正，是因为又牵扯惩戒和体罚的定义和范围了。目前为止的情况是，教师说不得、骂不得，连半点有效的惩戒措施都提心吊胆——这大概才是窥天瞳着眼教育的缘由~~~~

我真很好

记得某年一中学生？高中生？修学旅行去意大利？看有人在什么上留名，那个孩子也写了，后来有日本人记者？发现那个名字像日本人就报道了，孩子家长看了报道知道自家孩子去了那里就追问，孩子承认，家长带着孩子重返意大利跟那里的管理者道歉把名字清洗掉~

我真很好

金豆豆 发表于 2025-9-29 16:26
现在的老师都是这种情况。习惯了就好了。。。。但，我好像记得有个什么故事，说的是长跑3千米，一个孩子 ...

完全有可能，他们的教育就是不论做什么做的好不好都要有始有终~

螃蟹

再说了，老师把学生家长都拉到一个微信群里，让学生家长都成了校外辅导员，助教，学生家长能不裹挟学校么？呵呵。

螃蟹

金豆豆 发表于 2025-9-29 16:30
原来你是在这样的环境下成长起来的。怪不得很多思维都不一样——窥天瞳所谓的”体罚“根本不是你这例子中 ...

当年大部分学校都是如此，你不知道，只能说明见识比较少，现在的学校应该好些，但阴暗之处也不会少。班主任打学生，就是从前标准的“体罚”，怎么成了恶性事件？呵呵。如果支持体罚，这种情况发生就在所难免。

金豆豆

其实很简单，就是如何有效监管老师，以及如何有效教育孩子的话题——目前的教育环境在不断改变，总会重新达成新的平衡，放心吧~~~~~~

金豆豆

螃蟹 发表于 2025-9-29 14:28
你对体罚时代，老师的“恶”认识不足。我们上小学的时候，全班同学都曾经被班主任拎到墙角，挨个抽耳光 ...

原来你是在这样的环境下成长起来的。怪不得很多思维都不一样——窥天瞳所谓的”体罚“根本不是你这例子中的恶性事件，而是针对当前教育的软弱无能，学校秩序被学生和学生家长裹挟的情况~~~

金豆豆

我真很好 发表于 2025-9-29 13:39
我孩子刚入小学时，为了表达对老师的信任说说不听的话打也行，老师听了吓一哆嗦说，他人的孩子我怎么能给打 ...

现在的老师都是这种情况。习惯了就好了。。。。但，我好像记得有个什么故事，说的是长跑3千米，一个孩子跑着跑着不跑了，日本的，家长拉着孩子一起跟老师道歉——我是将信将疑，不知道可能性多大。起码在当前中国的社会和教育环境下基本不可能的~~~~

金豆豆

螃蟹 发表于 2025-9-29 13:35
再问大家一个问题：一般而言，你觉得是成年人坏，还是孩子或青少年坏？

我觉得你只要稍微拿出点理智，就 ...

一直觉得螃蟹活得烂漫、天真，很理想主义。看看窥天瞳这个帖子下的诸多发言，还真是如此~~~~

螃蟹

再说一个体罚的案例。高中，我去外地自费借读，学校是我们那片地区很有名的一所重点中学。

这个学校的政教处，有个老师喜欢体罚学生。一个姓宫的男老师，大概有四五十岁吧，以前是体育老师，体校练篮球的，个头很高，但很瘦，喜欢骑着一个很小的摩托。大概因为个头高，摩托小，他弯腰骑着很滑稽，大家都叫他“宫猴子”……

宫猴子很喜欢体罚女生，主要方式有两种：

一个是每天早自习时，他站在学校大门口，检查学生是否穿校服佩戴校徽，当时校徽要别到左胸口（要么右边记不大清）。他只要发现某女生没穿校服或佩戴校徽，就把对方叫到一边罚站，然后用手揪着对方的胸问：你为啥没有穿校服或佩戴校徽？反复的，一下一下的揪，能揪很久。呵呵。

还有一个，是在夏天出早操（一般是跑步）的时候，去学校女寝查房。大概六点多钟吧。只要看到谁躺在床上睡懒觉没出操，就直接掀被子，并让该女同学光脚站在地上罚站。夏天，那时候没空调，几个人一个房间，绝大多数女同学穿得都很少。

你们觉得这位老师的体罚如何？呵呵。

不穿校服，不佩戴校徽，早晨跑操睡懒觉显然就是大眼睛说的思想品德问题嘛。

身受其害的不是几个学生，也不是几十个，而是很多很多届的不知道多少的女生，大量的女生。

我高三的时候，听说他的小摩托某天不知道怎么回事被人扔学校公厕的大便池里了，他本人也被扣麻袋打了一顿。他为啥挨打众说纷纭，估计不会是揪胸或掀被子那么简单。

再后来听说他退休了，因为资格比较老，他好像是我们学校老师里退休工资最高的一个……

螃蟹

浅浅珍珠蓝 发表于 2025-9-29 14:08
我不了解。学生时代我与环境隔着距离，是老师的宝贝。看到的不多。现在更不了解，亲戚里有老师。

你对体罚时代，老师的“恶”认识不足。我们上小学的时候，全班同学都曾经被班主任拎到墙角，挨个抽耳光，女生是被揪着头发抽，有个男生，老师把他脸揪起来，揪到像是从头骨上脱离了，拳打脚踢，把那男生鞋打掉了之后，还把那个男生的鞋垫从鞋子里抽出来，塞到了那个男生的嘴里。呵呵。

具体原因我忘了，好像就是考试成绩不太好，要么就是学生们也不太听话，让她生气了吧。

那位班主任是个脸上长着蝴蝶斑的小个子女老师。她老子很早以前是我们小学的校长，被学生批斗批死了。据说那老头要上厕所，都得从厕所前面的泥坑里爬过去，粘一身屎尿泥才让上厕所……

我们班只有我一个人没挨打。我在学校也从来没被体罚过。因为那时我算是我们学校最好的学生，尤其是学习成绩。学校选学生代表，若只选一个不出意外就是我。当然也可能因为我老妈是教育局的，她也认识，我们学校从校长到老师，大部分要么是我老妈的同学，要么就是她曾经教过的学生。

如果你是其中被“体罚”的女生，你怎么想？不是随便打一下两下，而是真打，揪着头发，脸被揪扬起来，然后左右开攻抽大嘴巴子，不是打几个而是打半天，脸都打红了，在全班学生面前……

我没挨打，但也在旁边看着全班童鞋一个挨一个，整个挨打的过程。就像古代行刑，陪绑的家伙一样。而且因为自己没挨打，所以每个是怎么被打的，鼻涕眼泪打到多惨，记得尤其清楚。

浅浅珍珠蓝

我举的例子，体罚是家长干的。
我自己是自我教育长大的。
心理学知识是观察加培训。

浅浅珍珠蓝

螃蟹 发表于 2025-9-29 14:03
你觉得是过去我们上学的时代，学校学生打架斗殴，顽固坏孩子欺负人伤人的现象多，还是现在的学校更严重 ...

我不了解。学生时代我与环境隔着距离，是老师的宝贝。看到的不多。现在更不了解，亲戚里有老师。

螃蟹

浅浅珍珠蓝 发表于 2025-9-29 13:29
我没有受过坏孩子伤害，谈不上发泄。当然我也不喜欢身边有这样可能伤到我的人。
我看到过体罚在这些顽固 ...

你觉得是过去我们上学的时代，学校学生打架斗殴，顽固坏孩子欺负人伤人的现象多，还是现在的学校更严重？你再想想是过去家长和老师体罚学生普遍，还是现在普遍？

答案很清楚：体罚越普遍的时代，恰恰是你所谓“顽固坏孩子”越多的时代。

浅浅珍珠蓝

螃蟹 发表于 2025-9-29 13:55
你自己不是说了么——后天引导，形成共情。

共情不是每个人都能引导出来。不懂共情的人，遵守规则，形成规则意识，也可以顺利长大。
规则用什么方式让他懂，这是一个问题。

浅浅珍珠蓝

螃蟹 发表于 2025-9-29 13:52
前面我说过，天生精神病是另一回事。有意思的是，即使治疗这类天生的精神病，也不会用暴力手段。因为无 ...

我举的这些例子，没人把他们当精神病人，他们也确实不是精神病人，有清晰的自我认知，知道自己在干什么。
一个幼小的孩子扯蝉的翅膀，孩子会替蝉疼吗？那些肯伤人的孩子把蝉换成了人而己，在成长的过程中，不知为什么没有形成内疚机制。他们不认为自己坏，你说他坏他会委屈。

螃蟹

浅浅珍珠蓝 发表于 2025-9-29 13:44
他们没有内疚心，从小到大都是。条件具备就爆发了而已。他们不认为自己坏。
其实孩子太小也没什么内疚心 ...

你自己不是说了么——后天引导，形成共情。