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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 对战斗鸡终极诊断书的非终极诊断
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对战斗鸡终极诊断书的非终极诊断 [复制链接]

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发表于 2025-2-25 23:36 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2025-2-26 00:01 编辑

对战斗鸡终极诊断书的非终极诊断
文:公理力

公某没看到此前战斗鸡与不主流关于道德的学问PK大戏,也没打算去扒拉。这事儿倒不是因为公某懒,据战斗鸡语,这哥儿就这一个问题展开的学问大PK就已持续20年之久!就问一句,哪位扒拉界专家能扒拉清楚?

如标题所述,本诊断仅限于对战斗鸡“终极诊断书的非终极诊断,不涉其它。另,之所以强调非终极诊断,除了接受反驳,也意味着不排除继续诊断下去的可能。现在言归正传。

1】高隐揭露不主流 “一贯的内在矛盾”这个任务完成的不错,这点应予肯定。用逻辑透镜发现的真自相矛盾都是硬伤,不大可能翻盘。不赘。

2】高隐主张道德观念的普遍性,这点也没错。但是,这不意味着存在普世(或普适)道德。真理往前一步,就可能是谬误。此处省略一万字。

3】不主流关于伪道德产生原委的说法没毛病,这个机制大体说明白了。但他接着申明“这其实就是中国传统文化的问题”,就明显站不住脚了。事实上,与道德观念的普遍性同理,伪道德也是普遍存在的,有人类的地方,就会有伪道德,除非不主流能否定他自己论述中用到的“人们通常从自身利益”出发这一天性。不主流准备好自我否定了吗?

4】“伪道德,不是道德却被称为道德或误认为是道德”。无需探究相关概念的确切内涵和外延,不主流这话在概念语义上就自相矛盾。既然称之为“伪道德”,在概念本义上,它就该是“道德”这个集合中的一个子集。换句话说,伪道德仍然属于道德的一类,一般特指具有某种欺骗性的道德。

拿一筐新鲜出炉的栗子:刚结束的关于俄乌战争的联大两项提案表决,不限于美国,很多国家的投票都呈现出伪道德的一面,但谁能说这些国家在此事上都没有道德?

不主流反驳高隐:“伪科学,不是科学却被称为科学或误认为科学,比如中医,比如心理学”。这个举例很好,但还是站不住脚。与道德同理,伪科学仍属科学这个集合的一个子集。原因也很简单,中医、心理学等,之所以被定义为“伪科学”,那是因为其中或多或少包含了科学的成分——尽管不排除不科学的成分更多的可能

从方法论层面审视这个问题,不主流犯了概念绝对化的错误,这种认知很容易把脏水和孩子一起泼出去。

更严重的后果是,按照这种思维和逻辑,世界上不存在医学,不存在生物科学,……,不存在现有的所有学科。除非某个学科发展到了绝对尽头——没有任何发展的可能,否则,任何发展都可能意味着对之前非科学部分的纠正,这种被纠正的内容,按不主流的认识和逻辑,就意味着伪科学成分,就不是科学。

如,爱因斯坦的相对论纠正了传统物理学中的特定错误认识。按不主流认知和逻辑,爱因斯坦之前,就没有物理学,只有伪物理学!更糟的是,爱因斯坦之后,物理学仍在发展——继续纠正此前的错误认识,于是,今天的人类,并不拥有物理学,而是伪物理学,今后也还是如此。以此类推,人类过去、现在都没有任何科学,今后恐怕也不会有!这才是不主流观点最荒谬之处。

5】“传统文化律他的道德,用于指导自己的行事准则,叫做道德,可以用于约束他人的准则叫法律,把法律误认为是道德,其实是伪道德”。

很遗憾,不主流这个观点是对人类约束层级的认知不到位。
用于约束他人的准则不都是法律。简单说,社会公德是约束所有人的,不是法律。公序良俗也是一样。组织团体的公约、规章、制度等也都是约束组织团体内所有人的,也都不是法律。

6】“你以为不偷盗是道德,然而没有了警察你会偷别人家的母鸡抢别人家的鸡蛋”。

我很疑惑,不主流是不是昏了头,才说出如此没水平的话。不偷盗更多是自我约束的一部分,并非与警察的存在有必然联系,这点还需要多说吗?

顺问一句不主流,你老婆不打你或你不打老婆,真没有道德或自律什么事儿?都是因为你俩害怕警察吗?

7】再来看看高隐的高论:“问题的症结不在于道德真理是否存在,应不应该存在,而仅仅是什么样的道德才是真正的道德,也即道德中的真理。”

问题的症结恐怕是你的表述不清。你后半句恰恰说中了前半句的否定:问题的症结正在于“道德真理是否存在”,换句话说,存在普世的(或普适的)道德(高隐的真理)是你高隐无法完成的论证任务,具体就不展开了。

8】高隐纠正不主流的设问“你为什么始终会误以为不道德(形容词)就不是道德(名词)呢?”

呵呵,这个设问还是表述不清,严格说来是语病。加括号标注反而弄巧成拙。
略去具体分析,简单粗暴一点,高隐的本意或许可以这样表述:
你为什么始终会误以为虚伪的道德表现就不是道德表现的一种呢?

高隐、不主流、或任何人都可以反驳,但公某是否接受是另一回事。


莞尔


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53
发表于 2025-2-26 13:39 来自手机 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-2-26 13:24
哈哈哈
哈哈哈


王朔“我是流氓我怕谁”,镜花缘君子国,都在抨击中国传统伪道德乡愿文化,这种文化中真小人都寥寥无几,全是伪君子

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52
发表于 2025-2-26 13:27 来自手机 |只看该作者
宁做真小人,不做伪君子
宁交真小人,勿交伪君子
这都可以算最基本的社会常识
但在常识匮乏的中国,不乏高隐螃蟹这类脑残,尽管他们还知道中国是个缺乏良知的社会,并不知道自己也一样

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51
发表于 2025-2-26 13:24 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-2-26 13:32 编辑
绝对不主流 发表于 2025-2-26 13:09
我说螃蟹蠢如你,真的没冤枉他


哈哈哈
哈哈哈

一曝十寒的螃蟹、大踏步的后退为了原地不动与老高比肩。

乡愿和根本恶,正是儒家和康德的窘迫。

哲学的贫困。文化的片段。

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50
发表于 2025-2-26 13:20 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-2-26 13:21 编辑

伪君子是“用谎言包装而不易被察觉的小人”概念,因而最难防范,平时称兄道弟,关键时刻背后捅刀
真小人则是“我是流氓我怕谁”姿态,你接受不了可以远离,你如果能被这种人坑纯属斯德哥尔蒙症,自投罗网

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49
发表于 2025-2-26 13:13 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-2-26 13:11
你这么急眼,是因为自己就是被压在最底层的真小人吗?

你这一脑袋稀屎里从不乏阴谋论

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48
发表于 2025-2-26 13:11 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-2-26 13:09
我说螃蟹蠢如你,真的没冤枉他

你这么急眼,是因为自己就是被压在最底层的真小人吗?

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47
发表于 2025-2-26 13:09 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-2-26 13:05
伪君子当然比真小人要强了一丢丢。因为,伪君子至少表面上还要点脸皮。

我说螃蟹蠢如你,真的没冤枉他

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46
发表于 2025-2-26 13:05 |只看该作者
螃蟹 发表于 2025-2-26 12:51
不主流,你应该记错了,认为“伪君子也比真小人强”的,是本人。呵呵。

我还列过一个层次比较:

伪君子当然比真小人要强了一丢丢。因为,伪君子至少表面上还要点脸皮。

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45
发表于 2025-2-26 13:00 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-2-26 13:03 编辑
螃蟹 发表于 2025-2-26 12:51
不主流,你应该记错了,认为“伪君子也比真小人强”的,是本人。呵呵。

比如特朗普现在就是真小人,之前 ...

我前面说了你现在也是这种认知水平

特朗普是自称比华盛顿还伟大的伪君子,如果他是真小人,他就会以历史唯一的犯罪分子当总统而自豪,不会用“拯救美国的人没有罪”来为自己被判有罪开脱,真小人不掩盖自己的卑劣行径,不花封口费,伪君子才会这么做

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44
发表于 2025-2-26 12:51 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2025-2-26 12:57 编辑

不主流,你应该记错了,认为“伪君子也比真小人强”的,是本人。呵呵。

我还列过一个层次比较:

A 君子:表面是君子,内在也是君子
B 伪小人:表面是小人,内在是君子
C 伪君子:表面是君子,内在是小人
D 小人:表面是小人,内在也是小人

我认为A强于B强于C强于D

比如特朗普现在就是真小人,之前的民主党政客们你可以理解是伪君子。
你觉得这“真小人”和“伪君子”谁的危害更大?


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43
发表于 2025-2-26 11:31 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-2-26 11:29
你记不住的多了,除了吃

你造的谣多了去了,自己都记不清哪跟哪了。

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42
发表于 2025-2-26 11:29 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-2-26 11:27
逼捐那事我当时并不知道,也没参与。什么朱鲁子陪不陪绑的?一天到晚胡扯八道也不嫌累?

你记不住的多了,除了吃

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41
发表于 2025-2-26 11:27 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-2-26 11:18
不拿朱鲁子给你陪绑了,你自己什么观点心里都没数?
逼捐不就是在用道德律他?强制给他人某种道德义务

逼捐那事我当时并不知道,也没参与。什么朱鲁子陪不陪绑的?一天到晚胡扯八道也不嫌累?

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40
发表于 2025-2-26 11:18 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-2-26 11:13
朱逼捐过,不等于他在范事情上发声过。
当初一尸两命他倒是发过声的。

不拿朱鲁子给你陪绑了,你自己什么观点心里都没数?
逼捐不就是在用道德律他?强制给他人某种道德义务

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39
发表于 2025-2-26 11:13 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-2-26 11:11
朱鲁子当时还逼捐过,押沙龙因此发文嘲笑“猪长老,快收了神通吧”

朱逼捐过,不等于他在范事情上发声过。
当初一尸两命他倒是发过声的。

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38
发表于 2025-2-26 11:11 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-2-26 11:03
争论范跑跑时,朱鲁子压根就没出场过。你是脑子有病,一天到晚出现幻觉,然后瞎编造谣。

朱鲁子当时还逼捐过,押沙龙因此发文嘲笑“猪长老,快收了神通吧”

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37
发表于 2025-2-26 11:03 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-2-26 11:01
当年因为范美忠,关天曾经争论过“你喜欢伪君子还是真小人”问题,你、还有天津大学朱鲁子,都声称伪君子 ...

争论范跑跑时,朱鲁子压根就没出场过。你是脑子有病,一天到晚出现幻觉,然后瞎编造谣。

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36
发表于 2025-2-26 11:02 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-2-26 10:59
你先学会区分道德、道德的、道德法则(真理)、道德观、道德范畴这些概念再来扯谈。

我去学有啥用啊?是你不会

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35
发表于 2025-2-26 11:01 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-2-26 10:59
你先学会区分道德、道德的、道德法则(真理)、道德观、道德范畴这些概念再来扯谈。

再加个:道德现象。

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34
发表于 2025-2-26 11:01 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-2-26 10:37
你这货,跟你讨论真特么乏味,让人不想骂你也难。
伪道德也是一种道德观。跟你说多少遍了?这里的道德 ...

当年因为范美忠,关天曾经争论过“你喜欢伪君子还是真小人”问题,你、还有天津大学朱鲁子,都声称伪君子好歹也能装装人样,比真小人从来不是人强
你那猪脑记不住多少东西

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33
发表于 2025-2-26 10:59 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-2-26 10:54
你有没有想过,当我们谈论“伪道德”时谈的是什么?
你把“伪道德也是道德”扯进来,还聊个毛啊?你嘴里 ...

你先学会区分道德、道德的、道德法则(真理)、道德观、道德范畴这些概念再来扯谈。

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32
发表于 2025-2-26 10:54 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2025-2-26 10:37
你这货,跟你讨论真特么乏味,让人不想骂你也难。
伪道德也是一种道德观。跟你说多少遍了?这里的道德 ...

你有没有想过,当我们谈论“伪道德”时谈的是什么?
你把“伪道德也是道德”扯进来,还聊个毛啊?你嘴里的“道德”两个字没有确定统一的内涵,违反矛盾律,成了辩证法生的二逼

康德将意志的自律视为所有道德法则的基础,所以他律下的行为不具有道德意义,说道德可以律他,就是伪道德,用道德去律他,就是不道德

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31
发表于 2025-2-26 10:37 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-2-26 10:42 编辑
绝对不主流 发表于 2025-2-26 10:33
“伪道德也是道德”,辩证法搅屎棍下的崽儿
二十年前在关天,高隐还曾坚称“伪君子也是君子,比真小人强” ...


你这货,跟你讨论真特么乏味,让人不想骂你也难。
伪道德也是一种道德观。跟你说多少遍了?这里的道德并非你这可怜的半脑所理解的那样,它只能是个形容词“道德的”,变成伪道德也是道德的了。
还有,我什么时候说过“伪君子也是君子”了??你特么不造谣会死啊?脑残!

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30
发表于 2025-2-26 10:36 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-2-26 10:38 编辑
绝对不主流 发表于 2025-2-26 10:33
“伪道德也是道德”,辩证法搅屎棍下的崽儿
二十年前在关天,高隐还曾坚称“伪君子也是君子,比真小人强” ...


哈哈哈 有变化

螃蟹在老特老马的实战演练下,言及欺骗。

估计要告辞老高。辞别教条。

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29
发表于 2025-2-26 10:33 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2025-2-26 10:35 编辑

“伪道德也是道德”,辩证法搅屎棍下的崽儿
二十年前在关天,高隐还曾坚称“伪君子也是君子,比真小人强”,貌似螃蟹至今也是这个认知水平

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28
发表于 2025-2-26 10:09 |只看该作者
其他对不主流那些蠢话的分析,没兴趣看。

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27
发表于 2025-2-26 10:09 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2025-2-26 10:15 编辑

8】高隐纠正不主流的设问“你为什么始终会误以为不道德(形容词)就不是道德(名词)呢?”

呵呵,这个设问还是表述不清,严格说来是语病。加括号标注反而弄巧成拙。
略去具体分析,简单粗暴一点,高隐的本意或许可以这样表述:
你为什么始终会误以为虚伪的道德表现就不是道德表现的一种呢?
------------------------------------------
对,正如你说,虚伪的道德表现,也是道德表现的一种。
我记性不好,本来除了道德范畴之外,还一直使用道德观这个词。这里一下子没想起来。你在我原话中道德后面,加个“观”字就可以了:
“你为什么始终会误以为不道德(形容词)就不是道德 观(名词)呢?”
这种小case于我忽略不计。

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26
发表于 2025-2-26 10:04 |只看该作者
6】“你以为不偷盗是道德,然而没有了警察你会偷别人家的母鸡抢别人家的鸡蛋”。

我很疑惑,不主流是不是昏了头,才说出如此没水平的话。不偷盗更多是自我约束的一部分,并非与警察的存在有必然联系,这点还需要多说吗?
---------------------------------
不是昏了头,而是他本来就一直没什么水平,所以才一箩筐一箩筐夹生不熟、狗屁不通的蠢话层出不穷。你这里用语对他客气,他一点不会领你请有所收敛。你看他第十楼对你的态度,呵呵。

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25
发表于 2025-2-26 10:01 |只看该作者
7】再来看看高隐的高论:“问题的症结不在于道德真理是否存在,应不应该存在,而仅仅是什么样的道德才是真正的道德,也即道德中的真理。”

问题的症结恐怕是你的表述不清。你后半句恰恰说中了前半句的否定:问题的症结正在于“道德真理是否存在”,换句话说,存在普世的(或普适的)道德(高隐的真理)是你高隐无法完成的论证任务,具体就不展开了。
---------------------------------------------------
这个问题分两方面来谈:
1、我针对的是不主流的发言内容,是他自己预设了道德真的存在。既如此,那他就不能自己否定自己的预设,而只能选择什么样的道德真理。
2、如果撇开特定语境,单就我这句话本身来说,某种价值是普世价值,乃是一个全称无限肯定判断。对此证明无法通过归纳,但是可以通过演绎。比如物理或数学上的规律、公理,就都是普世的。
回到道德价值层面上来,普世价值的证明有很多途径,最常见也最直观的,就是人类共性存在,所谓人同此心、心同此理。这种基于人类共性的道德价值,是人类这个种族之所以为人类的本质规定,也是约翰格雷所描述的人类“道德之统一性”。除非谁谁不是人,或者除非哪天人的基因突变,成为超人或非人。

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