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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 主观的公理:论辩最基本的规矩
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主观的公理:论辩最基本的规矩 [复制链接]

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发表于 2025-1-7 09:07 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 公理力 于 2025-1-7 09:14 编辑

主观的公理:论辩最基本的规矩
文:公理力

有鉴于六星杂论现状,对于论辩基本规矩问题,做最基础性的梳理——即使不看成根本性的应该也是需要的。只是公某不曾耳闻有人系统做过。讲真,公某也并非多么愿意干这种事,否则也不会等到今天。

(一)明确角色——就所论辩主题而言

你是否够格挽起袖子动手动脚的实干派?
其最低门槛也需要正在进行时或曾长期付诸现实行动者,模板如生活中那些实干家、改革者,甚至革命者,如孙、蒋和毛。

网络论坛上有合格的实干派吗?如果不能说没有,也绝对凤毛麟角。
当然不排除某些早前曾实干过,或实干不大成功,有闲后成为论坛玩家的。

于是,基本判断就只能是:论坛上99.99%的ID,如果定位口水派涉嫌贬低,顶多也只能是动口不动手的观察者、评论者而已。

明确了首当其中的角色、身份问题,也就不难明白一个简单道理:只有符合你角色的认识与观点、立场与主张才可能是立得住的、有说服力的。

(二)观点、主张的资格

提出个人观点、主张,难道也需要资格吗?
没错,只要不是纯理论性探讨。除非你愿意自己的观点、主张被视为垃圾,否则就过不去资格这个坎儿。

具体而言,这种资格分绝对与相对两类。

绝对资格:极端化观点与主张属于实干派的专利。
基于实践行动和经验的实干派,为达成目标,而主张某些极端化的东——包括谋略、战术、手段、道路等,这些无论是否可信、可行,其基本资格是不用怀疑的。

而论坛上根本不够格实干派的观察者、评论者,你弄出极端主张的本钱在哪儿?
就算你有自己一套理论,有大作问世,在没有被实干派证实为可行之前,那也不足以构成你极端主张的资格,至少其可信度是不具备的。他人凭啥相信你真理在手?

换句话说,论坛玩儿家,就现实可行性而言,你压根儿就没资格搞极端化。看两个实例。

毛这位典型的实干家,与高高在上、自认手握真理的共产国际对着干,提出了中国革命农村包围城市之“奇葩”道路主张。而事实是,他走通了这条路,这是绝对资格的正面例证。重点是,即使其晚年的无产阶级专政下继续革命理论完全失败,也丝毫不影响其实干家提出极端化主张的绝对资格。

相反,卡尔·马克思属典型的非实干家,哪怕他是“最后一位构建了大体系”的理论家(罗素评语),其无产阶级革命——打碎旧世界——极端化主张,就先天性缺乏绝对资格,哪怕他的主张曾经在半个世界初步成功。而历经一个半世纪的实践检验之后,其埋葬资本主义的革命主张终究完全归于失败——进入新世纪,甚至难以找到任何成规模的真拥趸群体。

马克思的极端化理论尚且如此,试问,世界上又有多少比他牛叉的非实干家?
你顶多六星一两脚书橱、“掉书袋家”,哪来的资格主张什么绝对化真理?
仅仅在这层意义上,非实干家们的左、右极端观点和主张就站不住脚。

相对资格:即使集合缩小到非极端化观点与主张,论坛玩儿家也并非拥有绝对资格。
作为观察者、评论者,你没有实干经验,当然不意味着不可以提出个人观点与主张。但前提是不该忘记这种从书本、道听途说到论坛模式的局限性。

弥补这一局限性几乎唯一可行的方法论,就只能是正反两侧、是非两面兼顾,全面综合把握问题,拿出力避偏激,且有坚实理据支撑的东西。这才是你的观点和主张站得住脚、具有可信度的真正资格,当然,这个资格依然是高度相对的。(这个问题涉嫌老生常谈,就不展开了。

最后,有必要提醒一点,本帖主旨显然是反对绝对化、偏激化、非黑即白浅陋思维,但表述模式上,恰恰通篇刻意在“展示”这类不堪的东东,另一种现身说法而已。

重点是,如果你感受到了其中的问题,甚或感到不舒服,那就对了;
如果自动将其中每一观点的绝对化遣词,都理解为相对的,那就对了。

就这样吧。

1

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77
发表于 2025-1-8 11:48 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2025-1-8 09:19
当然不是。
腿在自己身上。爱走爱跑随便你。我萌蓝翔技校中文系高级导师忙着发花痴还来不及。才没空如此 ...

好吧,你说得都是对的

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76
发表于 2025-1-8 09:19 |只看该作者
公理力 发表于 2025-1-7 20:43
嗯,语文老师都会如此这般教学生
要规规矩矩,没学会走,别想着跑

当然不是。
腿在自己身上。爱走爱跑随便你。我萌蓝翔技校中文系高级导师忙着发花痴还来不及。才没空如此这般管教泥萌。
表情:翻白眼。




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75
发表于 2025-1-7 20:53 |只看该作者
知音 发表于 2025-1-7 20:49
别着急,慢慢往下看,在雾哥的提示下我都深刻的反省了。

就是语文老师的思维嘛

造句要规规矩矩,诸如此类

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74
发表于 2025-1-7 20:49 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-1-7 20:46
就这么被你俩少数服从多数了

顺便也请两位语文老师分析一下,这里的“少数服从多数”是啥成分?


别着急,慢慢往下看,在雾哥的提示下我都深刻的反省了。

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73
发表于 2025-1-7 20:49 |只看该作者

以其人之道还治其人之身

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72
发表于 2025-1-7 20:48 |只看该作者

纯属不主流的杜撰,为了占小便宜

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71
发表于 2025-1-7 20:46 |只看该作者
知音 发表于 2025-1-7 15:19
那就是咱俩语感一样,教授的跟咱们不一样,二比一胜出,表情:耶(^-^)V

就这么被你俩少数服从多数了

顺便也请两位语文老师分析一下,这里的“少数服从多数”是啥成分?

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70
发表于 2025-1-7 20:43 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2025-1-7 15:15
你是否够格(做)挽起袖子动手动脚的实干派……表情:修改完毕。

嗯,语文老师都会如此这般教学生
要规规矩矩,没学会走,别想着跑

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69
发表于 2025-1-7 17:40 |只看该作者
公理力 发表于 2025-1-7 11:47
就这种没出息的小聪明就能占便宜?
那就以其人之道呗:
讨论某扒灰案时,不主流做为实干家而踊跃发言[/ ...

哪起?

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68
发表于 2025-1-7 17:37 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-1-7 10:15
六星网友讨论某强奸案的时候,公教授做为动手动脚的实干家而踊跃发言

哪起?

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67
发表于 2025-1-7 17:11 |只看该作者
知音 发表于 2025-1-7 16:35
要是换了别人这么挑刺早就大耳光伺候了------教授写的第一行。表情:后怕

放心放心。教授肚里能撑船。这一点点逆耳的闲言还不至于动怒……表情:以德服人。

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66
发表于 2025-1-7 16:35 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2025-1-7 16:31
教授默默合上行李箱又回到书桌前拧开台灯奋笔疾书……表情:望远镜。



要是换了别人这么挑刺早就大耳光伺候了------教授写的第一行。表情:后怕

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65
发表于 2025-1-7 16:31 |只看该作者
知音 发表于 2025-1-7 16:11
对对对,提醒的及时,那个原文也不能说是错,大家都能看明白。表情:频频点头

教授默默合上行李箱又回到书桌前拧开台灯奋笔疾书……表情:望远镜。

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64
发表于 2025-1-7 16:11 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2025-1-7 16:05
轻点儿碰。万一教授老脸挂不住。一跺脚赌气不来了。不主流多么寂寞……表情:眨眼。



对对对,提醒的及时,那个原文也不能说是错,大家都能看明白。表情:频频点头

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63
发表于 2025-1-7 16:05 |只看该作者
知音 发表于 2025-1-7 15:46
思想啥的让不主流去找,我们就找小毛病,表情:碰瓷儿

轻点儿碰。万一教授老脸挂不住。一跺脚赌气不来了。不主流多么寂寞……表情:眨眼。

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62
发表于 2025-1-7 15:46 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2025-1-7 15:31
我猜教授每一篇雄文的闪光点是他深刻的思想。
至于都有啥思想。我不知道。因为一般超过五百字的雄文。我 ...



思想啥的让不主流去找,我们就找小毛病,表情:碰瓷儿

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61
发表于 2025-1-7 15:31 |只看该作者
知音 发表于 2025-1-7 15:19
那就是咱俩语感一样,教授的跟咱们不一样,二比一胜出,表情:耶(^-^)V

我猜教授每一篇雄文的闪光点是他深刻的思想。
至于都有啥思想。我不知道。因为一般超过五百字的雄文。我都念不完。
语句的小瑕疵不影响阅读。可以忽略不计。
表情:语文课代表。




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60
发表于 2025-1-7 15:19 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2025-1-7 15:15
你是否够格(做)挽起袖子动手动脚的实干派……表情:修改完毕。



那就是咱俩语感一样,教授的跟咱们不一样,二比一胜出,表情:耶(^-^)V

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59
发表于 2025-1-7 15:18 |只看该作者
雾鬓新梳绀绿 发表于 2025-1-7 15:15
你是否够格(做)挽起袖子动手动脚的实干派……表情:修改完毕。

你是否够格挽起袖子(做)动手动脚的实干派……表情:推老花镜。

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58
发表于 2025-1-7 15:15 |只看该作者
知音 发表于 2025-1-7 14:21
其实,“是否”是判断词当谓宾,“够格”是宾语,后面的应该是补语成分。
=====
你把我也绕懵圈了 ...

你是否够格(做)挽起袖子动手动脚的实干派……表情:修改完毕。

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57
发表于 2025-1-7 14:23 |只看该作者

原文:你是否够格挽起袖子动手动脚的实干派?

你(主语) 是否(谓语?)够格(宾语) 挽起袖子动手动脚的实干派(补语)

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56
发表于 2025-1-7 14:21 |只看该作者
公理力 发表于 2025-1-7 12:15
呵呵,对呀,那句话“够格”就是谓语动词啊,这来用法司空见惯
------------------
刚才没细看,差点被你 ...



其实,“是否”是判断词当谓宾,“够格”是宾语,后面的应该是补语成分。
=====
你把我也绕懵圈了,等雾哥来当裁判吧。@雾鬓新梳绀绿     

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55
发表于 2025-1-7 14:04 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-1-7 13:45
这只是你这死太监阅读能力差
我说“你下辈子会变得聪明一点”,其实是说你这辈子是蠢死的,你却坚称自己 ...

继续你这杠精+黄口小儿本色表演,看看能不洗白你的白痴逻辑

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54
发表于 2025-1-7 13:45 来自手机 |只看该作者
公理力 发表于 2025-1-7 13:39
白痴,又是这种东拉西扯的臭毛病,回到你自己扯出来的问题:

即使没有现实可行性,你纯假设中国超过台 ...

这只是你这死太监阅读能力差
我说“你下辈子会变得聪明一点”,其实是说你这辈子是蠢死的,你却坚称自己下辈子也未必会变聪明,以此来和我抬杠

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53
发表于 2025-1-7 13:39 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-1-7 13:17
小奴才,中国的民生状况取决于自己的分配制度,和美国无关
剥削百姓的是权力
毒材国家不可能成为发达国家 ...

白痴,又是这种东拉西扯的臭毛病,回到你自己扯出来的问题:

即使没有现实可行性,你纯假设中国超过台湾,其结论也不能是你那种毫无道理的白痴逻辑:台湾愿意和平统一!

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52
发表于 2025-1-7 13:33 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-1-7 13:45 编辑
公理力 发表于 2025-1-7 13:32
除了自然科学,尤其在社会领域,真理这个词只能慎用,否则,很可能变成自以为是,如高隐的普世价值真理 { ...


哈哈哈 同意

老高必须也同意。

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51
发表于 2025-1-7 13:32 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2025-1-7 11:53
特鲁多也双辞了

是对宣布真理、公布真理……渴望的
除了自然科学,尤其在社会领域,真理这个词只能慎用
否则,很可能变成自以为是,如高隐的普世价值真理

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50
发表于 2025-1-7 13:23 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 坐忘庄 于 2025-1-7 13:32 编辑
公理力 发表于 2025-1-7 13:08
这事儿与智力冗余倒是没有多大关系
准确点说,是对自己不了解的现实问题,也自以为是的问题
【问题似乎是 ...


哈哈哈 明白

福柯分析的权力与知识、利奥塔的后现代知识状况

从容的,回到无蔽的生活,比划线、极权更趋近真理,杂音才是真理。

知音就是都懂。

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49
发表于 2025-1-7 13:19 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2025-1-7 13:17
小奴才,中国的民生状况取决于自己的分配制度,和美国无关
剥削百姓的是权力
毒材国家不可能成为发达国家 ...

哈哈哈 产权

制度经济学

科斯、诺斯

无产权不经济。

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