有意思的绝对不主流同学

风铃清音飘渺

之前看高隐、螃蟹、不主流哥仨唇枪舌剑的斗嘴觉得好玩儿，最近就着床铺上位这件事情，参与到哥仨的斗嘴中，而且各抓住哥仨的一句话中的漏洞，各发了一帖。我承认有‘挑刺’的意思，其实这些话听听也就过去了，主要还是因为玩心起，图个好玩儿。结果发现关天三杰中，不主流最‘难对付’。关于这一点，可以从其他网友的观感中略见一斑：

公理力的经验之谈是：“跟他论辩，就是个力气活儿”，

论金的体会是：“能够云里雾里，胡搅蛮缠到天荒地老”，

首版姐知音一针见脂肪：“风铃你要是能把不主流唠没电了算你能耐”，

高隐干脆无奈滴说：“咱就看看，不说话，笑一笑，少一少”。

螃蟹缺席，不知会如何评价。

为什么不主流难对付呢？一觉醒来，突然灵感一闪，貌似找到原因了。对于以下两条，各位同学看看是不是有点儿道理？

一个是不主流同学比较善于‘转移话题’，在探讨问题时，有意无意地引入一个与原问题无关的话题，从而偏离原来的讨论焦点。比如说在谈论他的语录‘族群撕裂是阶级斗争的变种’有问题时，他不是跟你谈‘为何前者是后者的变种’，而是跟你说‘族群和阶级都不存在，都是伪命题’。结果让讨论偏离了原有的主题。牵着对方的鼻子走，避免了探讨核心问题，进而使辩论失去焦点，变成了节外生枝的转轱辘。

另外一个是‘偷换概念’，在论证过程中，使用某一个词或概念，可能在不同的语境下有不同的含义，但却不加以明确区分，从而使论证产生混淆或误导。比如，在讨论不主流的语录‘民主不是价值只是制度’为何不妥时，“民主”，我指的是“民主理念、价值观”，而不主流同学却转为 “民主主义和工具理性”，但是并没有对这种概念转变进行澄清或说明，让人一时无所适从，变成了我说我的，他说他的，没在同一个频道上交集。这种混淆概念的行为就构成了偷换概念。


依我看，不主流同学的这两种情况都可能导致辩论无法进行下去，因为它们会使讨论偏离正轨，或者误导瓜客无法清楚了解各方的真实观点，从而影响论证的有效性和理性。

春水秋霜伊人

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-17 08:11
庄同学的话大多比较虚无，需要多读几遍才能领会

慢慢习惯。

风铃清音飘渺

坐忘庄 发表于 2024-11-17 06:43
哈哈哈 观念

自由，不执着于观念构成的现实操控。体验实践虚无、否定。

庄同学的话大多比较虚无，需要多读几遍才能领会

坐忘庄

风铃清音飘渺 发表于 2024-11-17 06:32
完全讲客观事实，不带个人观感，这个出发点很好，但是很难做到，包括不主流

哈哈哈 观念

自由，不执着于观念构成的现实操控。体验实践虚无、否定。

风铃清音飘渺

完全讲客观事实，不带个人观感，这个出发点很好，但是很难做到，包括不主流

风铃清音飘渺

知音 发表于 2024-11-16 17:32
不主流还有一个绰号：词不穷

理亏词不穷，真能耐也。这里无特指

知音

天干物燥 发表于 2024-11-16 16:51
上帝视角就是全方位无死角，因果循环前世今生。你对近代史的理解深刻清晰，我没啥反驳的，不同点在于态度 ...

别管啥视角，有视角就是好同学

知音

不主流还有一个绰号：词不穷

天干物燥

绝对不主流 发表于 2024-11-16 16:29
原因对错不是上帝视角
中国的社会政治制度从来也不是百姓选择的
洋务运动是北洋军阀受西方思想的影响搞的 ...

上帝视角就是全方位无死角，因果循环前世今生。你对近代史的理解深刻清晰，我没啥反驳的，不同点在于态度和反应

绝对不主流

天干物燥 发表于 2024-11-16 16:23
高深的道理听不懂的时候，还有什么比浅显的咒骂更起作用？别用上帝视角看鲁迅

原因对错不是上帝视角
中国的社会政治制度从来也不是百姓选择的
洋务运动是北洋军阀受西方思想的影响搞的宪政之路，北伐开始却是苏联扶持代理人强加给中国的暴政，百姓只是被强制的兵源税源

天干物燥

绝对不主流 发表于 2024-11-16 16:20
鲁迅式的错误归因

高深的道理听不懂的时候，还有什么比浅显的咒骂更起作用？别用上帝视角看鲁迅

绝对不主流

天干物燥 发表于 2024-11-16 16:19
最危害中国人的是自以为是、自欺欺人、自相残杀的愚蠢本性

鲁迅式的错误归因

天干物燥

绝对不主流 发表于 2024-11-16 16:18
你我就是乌合之众的一员，尽管你有一肚子牢骚

泯然于众也是种自我保护

天干物燥

绝对不主流 发表于 2024-11-16 16:15
从苏联资助中国的北伐战争搞所谓新民主主义革命开始，中国的宪政民主之路就被毁了
这个恶魔为害中国一个世 ...

最危害中国人的是自以为是、自欺欺人、自相残杀的愚蠢本性

绝对不主流

天干物燥 发表于 2024-11-16 16:16
谁压迫我，我反抗谁，现实里也不惯着，但有时必须妥协，达到一个可以接受的结果，至于乌合之众，只能远离 ...

你我就是乌合之众的一员，尽管你有一肚子牢骚

天干物燥

绝对不主流 发表于 2024-11-16 16:11
你没受压迫么？你反抗了么？
群体无意识，乌合之众，永远谁赢了跟谁走，只能被利用

谁压迫我，我反抗谁，现实里也不惯着，但有时必须妥协，达到一个可以接受的结果，至于乌合之众，只能远离或者影响其改变

绝对不主流

从苏联资助中国的北伐战争搞所谓新民主主义革命开始，中国的宪政民主之路就被毁了
这个恶魔为害中国一个世纪仍阴魂未散

绝对不主流

天干物燥 发表于 2024-11-16 16:08
这是敲警钟，不是许愿，没那种盼人去拼命的癖好

你没受压迫么？你反抗了么？
群体无意识，乌合之众，永远谁赢了跟谁走，只能被利用

天干物燥

绝对不主流 发表于 2024-11-16 16:06
你这还是许愿

这是敲警钟，不是许愿，没那种盼人去拼命的癖好

绝对不主流

天干物燥 发表于 2024-11-16 16:03
别忽略了胡文嗨和杨加，这类人会越来越多，直到引起社会反思

你这还是许愿

天干物燥

绝对不主流 发表于 2024-11-16 15:59
“哪里有压迫哪里就有反抗”纯属许愿
中国的现实没能让你更清醒

别忽略了胡文嗨和杨加，这类人会越来越多，直到引起社会反思

绝对不主流

天干物燥 发表于 2024-11-16 15:42
哪里有压迫，哪里就有反抗，这也是亘古不变的道理，除非统治者主动放弃统治思维，否则被统治者早晚会用暴力 ...

“哪里有压迫哪里就有反抗”纯属许愿
中国的现实没能让你更清醒

绝对不主流

天干物燥 发表于 2024-11-16 15:36
马哲很忽悠人，这是事实，但马哲并非所有理论都是扯淡，毕竟对社会现实的表述还是有符合实际的地方，只是 ...

根本上的反智
就算大象的粪便里有未消化的完整苹果，你也不要把它当做一种食物的来源

天干物燥

哪里有压迫，哪里就有反抗，这也是亘古不变的道理，除非统治者主动放弃统治思维，否则被统治者早晚会用暴力来推翻统治者，这也是马哲里说的

天干物燥

绝对不主流 发表于 2024-11-16 15:34
所以你要用他们教你的斗争理论去与他们斗争，六四的国殇

玩儿火者必自焚的箴言是有些道理的

天干物燥

绝对不主流 发表于 2024-11-16 15:32
这只是你自己把我说的“阶级概念不存在”理解为“阶级不存在就是共产主义已经实现”
其实“阶级概念不存 ...

马哲很忽悠人，这是事实，但马哲并非所有理论都是扯淡，毕竟对社会现实的表述还是有符合实际的地方，只是实现社会大同的思路和做法比较偏门，让很多投机主义者利用了。

绝对不主流

天干物燥 发表于 2024-11-16 15:31
需要打天下的特定时期就利用阶级斗争理论，到不需要的时候，就暗示“阶级”不存在，不管社会现实中阶级矛 ...

所以你要用他们教你的斗争理论去与他们斗争，六四的国殇

绝对不主流

天干物燥 发表于 2024-11-16 15:26
这么说你的“共产主义阶段”已经实现了——没有阶级了嘛，你这个就不是马哲的话术了？

这只是你自己把我说的“阶级概念不存在”理解为“阶级不存在就是共产主义已经实现”
其实“阶级概念不存在”只意味着共产主义相关概念全是扯蛋

天干物燥

绝对不主流 发表于 2024-11-16 15:01
你就是想不到那只是某一历史时期的谎言，按马哲要到共产主义阶段才能消灭阶级，是最主要的社会矛盾，怎么 ...

需要打天下的特定时期就利用阶级斗争理论，到不需要的时候，就暗示“阶级”不存在，不管社会现实中阶级矛盾多么突出，都视而不见，这倒是帮了统治者的大忙啊

风铃清音飘渺

绝对不主流 发表于 2024-11-16 15:01
你就是想不到那只是某一历史时期的谎言，按马哲要到共产主义阶段才能消灭阶级，是最主要的社会矛盾，怎么 ...

你呀就是认定了马哲（暂且不论对错）是谎言，先入为主，所以油盐不进了，却没有想想这些理论是根据什么样的社会背景而产生的。你可以否定其理论的合理性，但是你无法否认那些社会状况，是不是？