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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 批驳历史性的一篇旧帖
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批驳历史性的一篇旧帖 [复制链接]

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主楼
发表于 2024-9-10 02:41 |只看该作者 |正序浏览 |
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本帖最后由 战斗鸡 于 2024-9-11 11:04 编辑

                                           “没有放之四海皆准的真理”和“不存在超阶级的人性”

  
  又看到论坛有陈词滥调说:“没有放之四海皆准的真理”,并举了儒道佛三个例子以为佐证(http://bbs.tianya.cn/post-1178-48128-1.shtml)。
  
  但稍有点逻辑常识的都知道,这不过是个浅显的逻辑错误。要证明不存在这样的绝对真理,有如证明“不存在黑天鹅”之典故,不是单靠有限个例就能归纳,而是需要无穷列举,然后逐一排除。
  
  逻辑上这是全人类都不可能完成的任务。
  
  然而很多人就是这样,脱口而出便是他们心目中“没有放之四海皆准的真理”这个绝对真理。人云亦云,他们根本不需要逻辑,也不用经过大脑。比如堂堂关天茶舍版主 @风破楼 ,就曾举证甲乙丙分别有面包、蛋糕和披萨等不同偏好,以有限个例的类比来讥讽并归纳统一的道德真理不存在。网上无数反对普世价值、反对永恒真理的人,基本无不如此。即便《反杜林论》的作者,伟大导师恩格斯,也不能免俗,照样犯下同样逻辑错误,以道德历史性和阶级性的有限个例,来证明一个需要无穷列举才能完成的命题----并不存在永恒不变的道德真理。
  
  反对普世价值,跟反对四海皆准的永恒真理,出自同一个逻辑;跟不存在超阶级人性的主张,也是相同的反普遍主义立场。但有趣的是,很多很多人,仔细观察一下,他们其实都很矛盾的。他们可以一边反对永恒道德和真理,一边精神分裂地支持普世价值(如某修鞋子的不主流);或者一边反对普世价值,反对四海皆准的真理,一边却丝毫不怀疑古往今来任何社会普遍共存的基本道德(如书话的T生、关天的风破楼,以及红袖这里的 @潜龙在洋 等老小粉红);再或者一边拒斥普世价值,拒斥绝对道德,一边又认可超阶级人性的存在。
  
  说起超阶级人性,想必有点岁数的都不会忘记上世纪八十年代的那场人性人道主义大讨论。争论的焦点就是到底存在不存在超阶级人性?支持的一方大家都知道,基本就是如今红袖人眼里的西化派(这其实是个很不准确的归类,但贴近这里的现实语境,有意用之);而反对并极力打压对方的,不用多说,代表体制的力量。毕竟,“人性论”在当时可谓谈虎色变的思想禁区。
  
  超阶级的共同人性,当然无可辩驳地存在世上。事实真相可以被权力遮蔽一时,不可能被遮蔽一世。“慈母手中线,游子身上衣”。孟郊这首诗适用的绝不仅仅只是奴隶主或地主家的母爱,奴隶和农民阶级的母爱一样如此。唐宋诗词中那么多抒发乡愁的作品,千百年来感动的也不仅仅只是剥削阶级,广大无产阶级一样也会“每逢佳节倍思亲”、“遍插茱萸少一人”。
  
  有一首叫《鳄鱼的眼泪》的乐曲讲座,内容讲的是纳粹集中营里某个杀人不眨眼的魔头,有次让囚犯们演奏他最喜爱的舒曼的《童年情景》,听着听着不禁回忆起童年跟亲人们在一起的美好时光,以至感动得留下了“鳄鱼的眼泪”。
  
  毫无疑问,童年不是舒曼一个人的,也不是某个阶级特有的,而是我们大家的,是全人类所共有的。这种超越任何社会任何阶级的共同人性,当然客观存在于人类整个历史过程之中,并且任何时代都会有不被践踏、不被扼杀的共同诉求(即权利)。要问普世价值或永恒的道德真理从何而来?就是从这种永恒人性中天然地自发生成,由理性普遍而必然地推导而来的,四海皆准。
  
  所以这场争论究竟哪一方胜出,哪一方被扫进历史的垃圾箱,在当时就已经是一目了然的事情。而如今,有关普世价值存在与否的争论,实际上就是当初超阶级人性争论的延续。
  
  这当中究竟谁思维正常?谁荒谬绝伦?答案一样也是显而易见的。因为既然不存在超阶级人性,那么人性就只能分裂为无产阶级和资产阶级两大阵营。按当时语境,主张超阶级人性,很自然被解释为资产阶级别有用心麻痹人民、缓和阶级矛盾的阴谋。这跟今天把人全分割为西方和东方,或本世纪初那种美英式和非美英式的对立,把普世价值直接说成西方政客向东方输出自己文化霸权的政治工具,立场和逻辑同出一辙。
  
  然而没有超阶级的共同人性,舒曼的曲子,就不可能从西方跑到今天无产阶级中国的大地上回响。《红楼梦》这种封建大家庭生活的小说叙事,也不可能受到一代代劳动人民的喜欢。没有超阶级的共同人性,当然也就不会有任何适用于一切人的价值标准。如此,奴隶们就没理由和必要去解放,法律也不需要独立于威权从而保证人人在它面前获得公正。而有些人在吹哨前,自然天生就需要被审核甚至被“训诫”。
  
  没有超阶级的共同人性,当然也不会有适用于任何人的永恒道德和真理。买卖何必公平?杀人何必偿刑?欠债何必还钱?什么叫惨无人道?什么叫灭绝人性?笑话不是?历史唯物主义原理,社会存在决定社会意识不懂吗?有无产阶级“道德”和”人性”的存在,就有无产阶级消灭资产阶级的“红色恐怖”的理由------灭门沙皇全家,哪怕未成年孩子都不能放过;然后全俄杀戮清洗。这是革命斗争的需要,更是无产阶级理论指导的需要。而今天IS的“道德”和“人性”,同样对内就是需要维持蒙面或割礼的民族特色;对外同样需要妇女孩子的人肉炸弹一次次恐怖袭击,让美西深陷于人民战争的汪洋大海。
  
  所以颇为反讽的是,平时口口声声不存在普世价值,而对砖制暴政和恐怖袭击又表示极大义愤的那么多人,真不知道你们要反对什么?谴责什么?这世上哪有亘古不变的永恒人性?哪有四海皆准的绝对真理?哪有统一适用于全世界所有人的善恶标准?它们无不都是相对的,都是历史和实践的产物,随特色利益的需要而随时转换,根本无所谓什么对错、优劣和高下。所有这些不正是你们自己的矛和盾?当然,不也正是别有用心者最爱听也最求之不得的吗?
  
  可见表达现代政治文明的普世价值,当下何以屡遭抵制并不断被妖魔化?最大的天机莫过于此:所有不可告人的邪恶,均可通过历史或人性之特殊性,或文化价值、国情特色等相对性的逻辑,找到绝佳辩词。

       2020.02.15
2

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501
发表于 2024-9-13 20:39 |只看该作者
这楼太特么高了,只能先看主帖,有点便秘感

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500
发表于 2024-9-12 15:24 |只看该作者
0

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499
发表于 2024-9-12 15:15 |只看该作者

啊哩和论金批驳和反批驳的原贴在这里

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498
发表于 2024-9-11 16:59 |只看该作者

我爬一爬,就怕爬不动。
主题回复吧!

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497
发表于 2024-9-11 15:31 来自手机 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2024-9-11 15:08
那王命难违。年纪大了走不动怎么办?

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496
发表于 2024-9-11 15:30 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-11 15:06
把自己当上帝代言人,和左右都没啥关系,他们的权力根本就不是基于同意,而是基于邪教和赤裸暴力。

把自己当上帝代言人,和左右都没啥关系,
----------------
为啥倡导平等的左翼新闻媒体,在肯尼迪出来后,宠得他如太子一样?

这是很值得深思的。呵呵


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495
发表于 2024-9-11 15:08 |只看该作者

那王命难违。年纪大了走不动怎么办?

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494
发表于 2024-9-11 15:06 |只看该作者
投入 发表于 2024-9-11 12:50
一个是同意的表达——选票,这就是左的主张,追求平等的表达声量就成自然而然;
--------------
幼稚了 ...

左追求的是、上帝真理代理人,罗马教皇。呵呵

把自己当上帝代言人,和左右都没啥关系,他们的权力根本就不是基于同意,而是基于邪教和赤裸暴力。

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493
发表于 2024-9-11 14:35 来自手机 |只看该作者
春水秋霜伊人 发表于 2024-9-11 14:10
这个得问柏拉图。问螃蟹有意义吗?

派你去问

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492
发表于 2024-9-11 14:10 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-9-11 12:02
柏拉图开设的学园挂了个牌子,上写“不会几何者不得入内”,几何就成了哲学的分支学科了?

这个得问柏拉图。问螃蟹有意义吗?

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491
发表于 2024-9-11 12:53 |只看该作者
一个是同意的效力——契约,这是右的主张,追求合法性往往会指向传统和惯例。
--------------
合法契约,要契约双方平等。----此平等,指同意、不同意的权力。

所以,右才是追求、地位平等。--也即、机会均等。

左,追求的是自由。---无约束、不被约束的自由。---本质是、个人上帝。不平等。呵呵

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490
发表于 2024-9-11 12:50 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-11 12:30
对于权力,最根本的一点是要基于权力支配对象的“同意”。同意会导致两个东西:一个是同意的表达——选票 ...

一个是同意的表达——选票,这就是左的主张,追求平等的表达声量就成自然而然;
--------------
幼稚了吧。



左追求的是、上帝真理代理人,罗马教皇。呵呵


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489
发表于 2024-9-11 12:30 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-11 15:03 编辑
投入 发表于 2024-9-11 11:54
法律面前人人平等,是现代社会必须做到的门槛,还是乌托邦遥远的理想?
----------------

左方,----乐于服从、工人阶级先锋队、无产阶级专政。----上帝、红太阳的指引。
右方,----人人平等。--我赞同、基于、我思考。---个人意志自由。

对于权力,最根本的一点是要基于权力支配对象的“同意”。同意会导致两个东西:一个是同意的表达——选票,这就是左的主张,追求平等的表达声量就成自然而然;一个是同意的效力——契约,这是右的主张,追求合法性往往会指向传统和惯例。

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488
发表于 2024-9-11 12:29 |只看该作者
没有逻辑学,自然也无法推导并构建普遍的伦理学知识原理

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487
发表于 2024-9-11 12:25 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-11 11:59
除了亚里士多德之外,古典世界的另一个逻辑系统是斯多葛学派的命题逻辑,斯多葛学派同样认为:逻辑是哲学 ...

斯多葛学派认为:没有逻辑就不可能理解伦理学……
------------------------
什么是伦理学,发现幸福的学问,人生怎么过的学问。



幸福需要逻辑思维。
---------------------
为什么需要逻辑?
幸福、不单是快乐。---快乐,现在的、感官的。---快乐后,可能会不快乐,可能会后悔。
逻辑,预知未来,不会后悔的快乐。



逻辑研究的是理性,要实现的是幸福生活——所谓“值得过的生活”的需要。
---------------------------
是的。



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486
发表于 2024-9-11 12:24 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2024-9-11 12:31 编辑
螃蟹 发表于 2024-9-11 11:59
除了亚里士多德之外,古典世界的另一个逻辑系统是斯多葛学派的命题逻辑,斯多葛学派同样认为:逻辑是哲学 ...


确实,没有逻辑当然不可能有伦理学。
一方面,没有逻辑学,自然也无法推导并构建普遍的伦理学知识原理。
另方面,愚蠢总是跟恶捆绑在一起。这是因为缺乏逻辑理性的人,得不到普遍的伦理学知识原理的指导,自然不会有能力去分辨善恶对错。同时他们也没有足够的智慧掌控自己的欲望,理性认知这个世界的肌理,所以不是在作恶的路上,就是在纵容作恶的路上。

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485
发表于 2024-9-11 12:20 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-9-11 12:15
哦?可有相关资料看看?



中央关于文革的决议啊。呵呵


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484
发表于 2024-9-11 12:15 |只看该作者
投入 发表于 2024-9-11 11:59
同样,
中共关于文革的总结,其中一条,就是说老毛、有帝王思想。

哦?可有相关资料看看?

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483
发表于 2024-9-11 12:04 来自手机 |只看该作者
投入 发表于 2024-9-11 12:03
你哪个师娘教你的啥应然命题无真假?大脚马师娘还是小脚段师娘?
-----------------------
哈哈哈

你又在抱怨你爹妈

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482
发表于 2024-9-11 12:03 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-11 10:53
逻辑学就是道德哲学的一部分,逻辑最开始出现并不是用于数学,或啥狗屁理工科,而是用于形而上学。逻辑就 ...

你哪个师娘教你的啥应然命题无真假?大脚马师娘还是小脚段师娘?
-----------------------
哈哈哈

果然,生子当如不主流。---哈哈哈


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481
发表于 2024-9-11 12:02 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-9-11 11:59
除了亚里士多德之外,古典世界的另一个逻辑系统是斯多葛学派的命题逻辑,斯多葛学派同样认为:逻辑是哲学 ...

柏拉图开设的学园挂了个牌子,上写“不会几何者不得入内”,几何就成了哲学的分支学科了?

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480
发表于 2024-9-11 12:01 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-9-11 05:44
哈哈哈 黎明即起 收拾哲学

老高好螃蟹好 哲学好

投入全程马拉松(不是欢乐、半程)如意。
----------------
哈哈哈

多谢啊。哈哈哈


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479
发表于 2024-9-11 12:00 |只看该作者
统治阶级阶层内部,那也是要民主的。呵呵

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478
发表于 2024-9-11 11:59 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-9-11 12:01 编辑
绝对不主流 发表于 2024-9-11 11:40
这只是你自己的愚蠢导致的滑坡谬误
你把葫芦茄子搅一起了

除了亚里士多德之外,古典世界的另一个逻辑系统是斯多葛学派的命题逻辑,斯多葛学派同样认为:逻辑是哲学的一部分。逻辑研究的是理性,要实现的是幸福生活——所谓“值得过的生活”的需要。幸福需要逻辑思维。斯多葛学派认为:没有逻辑就不可能理解伦理学……

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477
发表于 2024-9-11 11:59 |只看该作者
同样,
中共关于文革的总结,其中一条,就是说老毛、有帝王思想。

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476
发表于 2024-9-11 11:58 |只看该作者
案例,

苏联赫鲁晓夫上台后不久,
以马林诺夫、莫洛托夫等发起,苏共政治局投票,罢免他职务。

然后呢,
在朱可夫的支持下,赫鲁晓夫,召集中央全会,苏共中央全会投票,罢免了马林科夫、莫洛托夫等。

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475
发表于 2024-9-11 11:56 |只看该作者
也就是,
法律、法规,决定、决议,---真要经过人民的同意。---或者是,真代表人民的大多数代表同意。

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474
发表于 2024-9-11 11:54 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-9-10 22:30
你这理解力,真让人缺乏耐心。
我就问你,法律面前人人平等,是现代社会必须做到的门槛,还是乌托邦遥远 ...

法律面前人人平等,是现代社会必须做到的门槛,还是乌托邦遥远的理想?
----------------
哈哈哈

这就是核心问题。

左方,----乐于服从、工人阶级先锋队、无产阶级专政。----上帝、红太阳的指引。
右方,----人人平等。--我赞同、基于、我思考。---个人意志自由。


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473
发表于 2024-9-11 11:51 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-9-10 22:21
你这前提就错了。压根不是什么理想不理想问题。文明的底线,基本的道德,这跟理想毛线关系没有。
还是老 ...

压根不是什么理想不理想问题。
文明的底线,基本的道德,这跟理想毛线关系没有。
-------------------------
对的。赞!


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