有三个问题，请教左派份子和老右

令箭

一个是59年底到61年初，饿死了多少人？
这个没有官方数据。
刘震云在小说《温故1942》中用了一个桥段。
蒋问河南省长李培基，死了多少。
李培基说，据统计，是三百五十六人。
蒋问，到底多少。
李说，大概三百万。
很心痛这样的对话是不是真的可以适用20年以后的灾荒。

平常人家平常心

论斤。您不容易的，我当然无法，也没有能力与资格改变您的观点
都这把年纪了，都是活在自已的认知中
如果这三言两句就投诚
白军变红军了
那世界还不乱套啊

论金

令箭 发表于 2024-5-13 14:08
奇葩广州，厉害了。

这跟广州人没啥关系。几个小丑做的事情。17个不知道哪里找来的所谓代表，没有代表的合法性。

论金

令箭 发表于 2024-5-13 14:07
5月9日，广州市发改委在越秀区召开听证会。
两个方案:  1.98涨2.46；1.98涨2.76。
最后在17名市民代表 ...

那应该涨代表的水费。
其他人不涨。

令箭

奇葩广州，厉害了。

令箭

论金 发表于 2024-5-13 13:52
有链接吗？那家报社写的？不要告诉我你有的是一个截图。我现在看新闻，只看原文，有正规单位署名的报道。

5月9日，广州市发改委在越秀区召开听证会。
两个方案:  1.98涨2.46；1.98涨2.76。
最后在17名市民代表表决通过，涨价31％。
市民代表们表示，早都该涨价了。

河海森林

1，饿死人估计有但是是不是几千万我觉得应该没有，真有几千万人那得多少万人坑。由于经济危机会造成生育率下降，我觉得这是造成人口减少的主要原因。
2，如果不实行计划生育那现在有多少人？中国会爆发更大的内乱。
3，90年代下岗很复杂，估计我给你解释了你也听不懂，不相信。80年代末九十年代初苏东剧变苏联解体，这个时候中国承担了巨大的压力，美西方为了搞垮中国不让外资进来了，中国经济当时非常困难，美西方为了颜色革命让中国私有化，私有化我就给你钱继续援助你，否则你就自己解决吧。当时太宗力排众议，南巡搞得就是自由主义，当时中国不叫私有化，叫股份制改造，老布什来中国问朱你们的私有化搞得怎么样了，朱说我们搞的是股份制不是私有化，其实是一个意思。

当时的争议很大，中国连公共服务教育医疗都养老都私有化了，工人下岗搞得社会意见很大，贫富分化为什么这么严重就是这次走自由主义道路造成的，IMF，世界银行提供贷款都有附加条款就是改革私有化，就跟给那些发展中国家的贷款一样，非常屈辱的一段历史。但是中国人民也挺过来了，非常了不起

我说的这些你们都听不懂，关键是你们不了解中国，也不想了解中国。

论金

令箭 发表于 2024-5-13 13:47
论金兄，最近发生的广州水费，了解一下。
水电气忍不住要涨价，好吧，承认他不要脸。
但非要写文案说人民 ...

有链接吗？那家报社写的？不要告诉我你有的是一个截图。我现在看新闻，只看原文，有正规单位署名的报道。

令箭

论金兄，最近发生的广州水费，了解一下。
水电气忍不住要涨价，好吧，承认他不要脸。
但非要写文案说人民群众纷纷要求涨价，这算不算臭不要脸？

论金

绝对不主流 发表于 2024-5-13 13:32
他用引号注明了来自党史的内容

你满地打滚儿干嘛，品质败坏

不够清晰啊，我不是让他区分更清晰吗？应该把引号在的评语去掉。同时再去论证这段党史引用的真实性。

论金

按倒就亲 发表于 2024-5-13 13:26
这帖语境之下，这话很突兀，过于以偏概全。相当于我们的法医研讨被害人的死因，你非要强调确实有的人就是 ...

你没搞清楚我和高隐对话的逻辑。
高隐的逻辑:中国上存在禁书。隐含但又不能明言的结论是:这些数据存在于禁书中。
我提出两点反对这个隐含的结论:
第一:中国有禁书，但可能并没有一本禁书是写饿死多少人的。
第二:哪怕有这本禁书，其内容也可以怀疑。因为其内容可能是造谣。
我并没有反对禁书的内容可能是真实的，问题是你能论证其真实性吗？如果不能，你做的就是选择相信。
而关于饿死多少人这个历史段落，有各种各样的结论。大家的差异不就是选择相信不同的结论，或者保留置疑的态度吗？
谁能够把它当成事实来做评价了？

绝对不主流

论金 发表于 2024-5-13 13:27
你看得不仔细。那段转载里面夹杂着野评，我提醒他标识更清楚一些，还要求他自己求证。
再有，那不是北 ...

他用引号注明了来自党史的内容

你满地打滚儿干嘛，品质败坏

论金

绝对不主流 发表于 2024-5-13 13:22
北冥转过来的党史中的记载，你称之为野评，那还有什么可聊的？你这二逼反智到了比安态程度

你看得不仔细。那段转载里面夹杂着野评，我提醒他标识更清楚一些，还要求他自己求证。
再有，那不是北冥，那是土猪。

按倒就亲

论金 发表于 2024-5-13 13:13
但你还是否认不了，有的书还是因为造谣被禁的。
有的造谣没被禁，说明不了所有造谣的书都没被禁。

这帖语境之下，这话很突兀，过于以偏概全。相当于我们的法医研讨被害人的死因，你非要强调确实有的人就是笑死的。
我不能推翻人类可能会笑死的特例，但你这种发言本身是不当的。我朝禁书，惟二的理由是意识形态或掩藏真相，造谣本身，根本不是问题。

令箭

凶猛老狐狸 发表于 2024-5-13 13:19
你那不叫崇拜，叫斯德哥尔摩综合症。

个人感觉吧。
聂绀弩是高评毛公的第一个文人，写长诗。
后来被平反之后，说毛，恶贯满盈。
分段是必要的。

绝对不主流

论金 发表于 2024-5-13 13:20
党内也有很多你这样以谣传谣的二逼。

北冥转过来的党史中的记载，你称之为野评，那还有什么可聊的？你这二逼反智到了比安态程度

按倒就亲

令箭 发表于 2024-5-13 13:17
为何诸位大佬不说说计划生育？

手机屏小，写不了那么多字。
这个一说肯定又要被诛心。

论金

绝对不主流 发表于 2024-5-13 13:16
饿死几千万是党内流传出来的说法，不是“可能饿死几千万”，也不是“可能从党内流传出来的”
党并不辟谣 ...

党内也有很多你这样以谣传谣的二逼。

令箭

这个政策改变了我的人生轨迹。
二哥说我可以当副省长，是真的对计划生育无感么？

绝对不主流

令箭 发表于 2024-5-13 13:17
为何诸位大佬不说说计划生育？

计划生育让多少家庭家破人亡，这问题有人研究过么？

凶猛老狐狸

令箭 发表于 2024-5-13 12:57
说心里话，真正的爱国者下场都很不好。
比如彭德怀黄克诚张闻天。
比如刘少奇陶铸。

你那不叫崇拜，叫斯德哥尔摩综合症。

令箭

这种涉及百姓的国策为什么就执行了？
而现在又要威胁年轻人多生几个？
为什么？

令箭

为何诸位大佬不说说计划生育？

绝对不主流

论金 发表于 2024-5-13 13:08
可能性不是事实陈述，你不就是把可能性当事实陈述了吗？——饿死几千万。

饿死几千万是党内流传出来的说法，不是“可能饿死几千万”，也不是“可能从党内流传出来的”
党并不辟谣这说法，因为不敢用谎言去辟谣，又不能用真实数据去辟谣，用饿死一千七百万去辟谣饿死三千七百万没有任何辟谣意义，那就像你现在的二逼表现

论金

按倒就亲 发表于 2024-5-13 13:10
你真是口不择言了。巨婴国，易中天中华史，都是最近才禁的。远的更多，人民文学出版社自己的书，起码禁了 ...

但你还是否认不了，有的书还是因为造谣被禁的。
有的造谣没被禁，说明不了所有造谣的书都没被禁。

凶猛老狐狸

绝对不主流 发表于 2024-5-13 12:41
加上苏联的肃反，中国的文革，红色高棉运动
波普尔将其统称“共产主义式的死亡”

有没有金家苦难行军，查韦斯癌症？

按倒就亲

论金 发表于 2024-5-13 12:57
禁书也有可能是因为造谣被禁的。

你真是口不择言了。巨婴国，易中天中华史，都是最近才禁的。远的更多，人民文学出版社自己的书，起码禁了几百种吧？
客观地说，造谣最多的，是各级日报和电台，他们有一个被禁的么？

论金

绝对不主流 发表于 2024-5-13 13:04
你前面只有“不知道饿死多少人”这一句是事实
可能性不是事实陈述

可能性不是事实陈述，你不就是把可能性当事实陈述了吗？——饿死几千万。

绝对不主流

论金 发表于 2024-5-13 13:03
脑残，难道我说的不是事实？有的书是因为造谣被禁的。

你前面只有“不知道饿死多少人”这一句是事实
可能性不是事实陈述

论金

绝对不主流 发表于 2024-5-13 12:59
小粉红，你应该干脆否认有禁书，除非有人拿一本出来，否则连禁书一事也是造谣

脑残，难道我说的不是事实？有的书是因为造谣被禁的。