浅谈顿渐悟之别

螃蟹

悟和思有区别。思考是认知活动，有具体思考对象，主客清晰。悟，指向的是“道”。悟不仅包含认知，还有“让自己符合，贴近乃至成为一部分”的含义，也就是所谓天人合一。主客边界是含混的。

悟，不是印地哲学的方法论，而是道家玄学。汉传佛教是儒释道杂合，禅宗就是其中典型。比如什么六祖，五祖这种“祖”的概念，一看就十分中国，正宗印度佛教思想中是没有的，这种血缘意味很浓的论资排辈，显然是儒家的思想意识。

悟道，修佛，共同点是都设定了从低到高的层级次地——境界。境界在佛家词典里是指果位。悟与思的区别是：思是定义清晰的纯大脑活动；而悟，则是大脑活动，行为实践和最终结果的一锅粥。悟，可看成是某种沉浸式体验引发的质变。

那么，顿悟和渐悟的区别在何处呢？

顿悟派认为，只要体验到了，质变自然发生，果位就有了，不用苦修；渐悟派则认为，体验的东西是假的，水中月镜中花，需历经艰修苦炼，才会得到对应的境界。而且最后还要去除业力，才能获得某种果位。

顿渐之别，并不像有些网友认为的那样，主要差别在时间长短，或思考过程中的累积到爆发——这类思维活动的不同阶段，而是能否直接越级直达，省略中间步骤。

渐悟是按部就班达到目的；顿悟是通过某玄之又玄的特殊渠道和方法，省略中间环节，一步到位。顿悟派往往强调慧根和心性；渐悟派讲的是品德和毅力，持之以恒，锲而不舍。

朝为田舍郎，暮登天子堂，迷信鲤鱼跃龙门的传统知识分子，显然更喜欢顿悟。也只有深受文字之害最重，对文字表达的有限性和无力感体验最深的传统知识分子们，才能发明闯造出“文字障”这种概念，和“会作打油诗的文盲”这一让人拍案叫绝的形象。

进可入朝当官，修齐治平为外王；退可落发为僧，参禅顿悟成内圣。入世出世。知识分子，总要给自己留条后路，皇权桎梏下，思维伸展之空间，透口气的地方，也算归途。道不行乘桴浮于海。也比较符合古代知识分子的利益和审美。

顿渐派之争，体现的是传统知识分子，从开始抗拒，反对印度佛教思想，到慢慢接受，成规模进入，并在一定程度上改变佛教思想的现象。或者说，体现的是来自印度的宗教，正在逐渐的适应汉地文化，并吸纳当地知识分子的过程。

其实道家自己也有顿悟派。清末时，山东河北的农民们就相信，只要把某些描画着神秘图纹的符箓烧成灰烬就水喝了，就可以太上老君上身，刀枪不入。省略漫长的修行一步登天成仙，进而战胜洋人。也算一种顿悟。这大概就是最早的弯道超车梦吧。

到这里，大家就明白了，为啥一些连国家民族，中外之别，这种最简单浅明的分别心都没能迈过去，一脸爱欲财色相的家伙，却能大萝卜脸不不红不白的谈啥空，讲神马禅。这是因为他们的前辈也是如此，即便神仙附了体，也不耽搁扶清灭洋。

大跃进，跑步进入共产主义，也是省略中间环节一步到位的顿悟。“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗；冻死迎风战，饿死腆肚皮”是人定胜天，但又何尝不是某种天人合一呢？呵呵。不自我麻醉，自我攻略，不精神胜利，这日子还怎么快乐的过下去嘛。于是，就都和光同尘，知足常乐了就……

卖真方子的

对的，归元寺在汉阳。

二三十年前，我去过。

现在应该是修缮的很漂亮了。

话说，我也二三十年没有去过武汉三镇了。

再折长亭柳

卖真方子的 发表于 2024-1-29 12:07
武汉归元寺我去过，那里面有抽签的。

比如这根签：

归元寺在汉阳，是过去民间修建的，有罗汉堂，江北汉阳汉口的人爱去那里敬香。江南都是去宝通禅寺，北魏时期官方修建的，有塔，比归元寺规制高一些。

卖真方子的

再折长亭柳 发表于 2024-1-29 12:02
五祖寺在湖北黄梅，从武汉开车去，约三小时。我每年都要去的。

武汉归元寺我去过，那里面有抽签的。

比如这根签：

第叁佰贰拾柒尊：须达那尊者
英雄气魄君子量，
丈夫胆力何雄壮，
成事在天谋在人，
不枉人世走一趟。
释迦牟尼佛之前世身，时现为太子相，深入佛法广修布施行，将其父王的国宝大象施给了邻国，遭贬至边地。在路上又将车马施给了穷人、儿女施给了婆罗门、妻子施给了天人，并不惜自己的身体和生命，尽行布施，感动了天帝，使其所施一一归还。

再折长亭柳

五祖寺在湖北黄梅，从武汉开车去，约三小时。我每年都要去的。

论金

知音 发表于 2024-1-26 11:30
@雾鬓新梳绀绿    快来，螃蟹发主贴啦！
@浅浅珍珠蓝   

不知道说啥。
谈这种问题首先要心诚。
论坛里写顿悟渐悟的，多数都是戏虐。我基本都没看。

投入

知音 发表于 2024-1-27 12:38
1、你告诉了人家、一个拒绝纠缠的方法。
2、还是，你告诉人家、要拒绝我的纠缠。

投入却实是个明白人
-----------
一点儿、都没、确实。----哈哈哈

知音

投入 发表于 2024-1-27 12:34
哈哈哈
你可得说清楚了。

1、你告诉了人家、一个拒绝纠缠的方法。
2、还是，你告诉人家、要拒绝我的纠缠。

———-
看你说得这么明白，我就放心了，不用再解释了…

投入却实是个明白人(o^^o)

投入

螃蟹 发表于 2024-1-26 23:45
我走的都是正路。佛教我算是认真了解过的。起码全套大藏经下电脑里了，一些有名的经书也通读过（记住的 ...

外道、没错吧。
外道、即邪魔，也没错吧？-----还冤枉你了。


另，
我也非、佛教徒、佛信徒、佛修徒。---也算、外道邪魔。哈哈哈

投入

知音 发表于 2024-1-26 23:37
我啥时候说的让你不搭理投入了呢，冤死我算了……

哈哈哈
你可得说清楚了。

到底是，
1、你告诉了人家、一个拒绝纠缠的方法。
2、还是，你告诉人家、要拒绝我的纠缠。

不尘不垢、or、主观臆断。---就看、是谁在加料啦。----哈哈哈

没有原因

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-27 00:01
那你还是别批了。我的理论基础不如他们，一样可以从头到尾批这个帖子。

好厉害

浅浅珍珠蓝

螃蟹 发表于 2024-1-26 23:59
批下小金子和段教授们……：）

那你还是别批了。我的理论基础不如他们，一样可以从头到尾批这个帖子。

螃蟹

泼雷 发表于 2024-1-26 23:30
我理解是因执迷有需求的需要这悟那悟，没需求，搞这么复杂做甚，

批下小金子和段教授们……：）

浅浅珍珠蓝

螃蟹 发表于 2024-1-26 23:57
佛教的认知层面，读书或论坛交流就能解决。修行的话，得找一些真正实修过的人才行。

是的。契理也未必实修。

螃蟹

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-26 23:55
看人。如果有明白人，点到脉，求之不得。

佛教的认知层面，读书或论坛交流就能解决。修行的话，得找一些真正实修过的人才行。

浅浅珍珠蓝

螃蟹 发表于 2024-1-26 23:51
按你前面的定义看，不主流喜欢精神控制，他比较喜欢拉不相干的网友比来比去，比如啥“蠢如高隐” “和段 ...

看人。如果有明白人，点到脉，求之不得。

螃蟹

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-26 23:36
有不有恶意不知道，喜欢精神控制别人，离得越远越好。

按你前面的定义看，不主流喜欢精神控制，而且总想精神控制本人。：） 和我讨论时，经常会拉些不相干网友比来比去，比如“蠢如高隐” “和段教授差不多”……

你如果不在意，无视干扰，只把自己想表达的说清楚就可以。论坛上就是这样。无论主贴还是回复，都无法避免被人评论。定住自己就行。

螃蟹

投入 发表于 2024-1-26 23:35
我去睡了。---其他、拜托了。@螃蟹  ，

晚安。

螃蟹

投入 发表于 2024-1-26 23:19
你为啥回话我？

你这修为，

我走的都是正路。佛教我算是认真了解过的。起码全套大藏经下电脑里了，一些有名的经书也通读过（记住的不多）。所有佛教重要概念，都查找过梵文或巴利文原文，并认真梳理了一遍。

佛教历史也算基本了解，汤用彤全集看过。在网上，关于佛教思想方面的架，更是不知道掐了多少场。就算对佛祖菩萨之类没太大敬意，也不能算邪魔外道吧……

浅浅珍珠蓝

我都不搭理好多次了，没效果，那还是直接怼走算了。

浅浅珍珠蓝

瓮君评投入的帖子。

浅浅珍珠蓝

知音 发表于 2024-1-26 23:36
我没说过这话吧？
有点冤枉
希望@投入   同学不要介意

你在瓮君帖子说的。说不愿打交道的，不搭理几次，别人就知道了。

知音

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-26 23:34
你的人品不行，不愿跟你打交道。跟厦意按纳你的人说话吧。

我啥时候说的让你不搭理投入了呢，冤死我算了……

浅浅珍珠蓝

螃蟹 发表于 2024-1-26 23:32
投入只是喜欢在别人的回复下面评论几句，或者说说他自己的理解。感觉有启发，有兴趣的就聊几句，有些感觉 ...

有不有恶意不知道，喜欢精神控制别人，离得越远越好。

知音

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-26 23:25
知音还叫我不理睬你就可安生，我还是学爱丽丝吧，直接拒绝打交道。

我没说过这话吧？
有点冤枉
希望@投入   同学不要介意

投入

我去睡了。---其他、拜托了。@螃蟹  ，


good night.

浅浅珍珠蓝

投入 发表于 2024-1-26 23:31
净说些大家都没见过的、惊悚事件。哈哈哈

你的人品不行，不愿跟你打交道。跟愿意按纳你的人说话吧。

投入

螃蟹 发表于 2024-1-26 23:32
投入只是喜欢在别人的回复下面评论几句，或者说说他自己的理解。感觉有启发，有兴趣的就聊几句，有些感觉 ...

投入只是喜欢在别人的回复下面评论几句，或者说说他自己的理解。
感觉有启发，有兴趣的就聊几句，有些感觉对不上频道，不用理会就行。
他没啥恶意的……
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患难见真情啊。----泪崩。----哈哈哈

螃蟹

浅浅珍珠蓝 发表于 2024-1-26 23:25
知音还叫我不理睬你就可安生，我还是学爱丽丝吧，直接拒绝打交道。

投入只是喜欢在别人的回复下面评论几句，或者说说他自己的理解。感觉有启发，有兴趣的就聊几句，有些感觉对不上频道，不用理会就行。他没啥恶意的……

投入

净说些大家都没见过的、惊悚事件。哈哈哈