读经二达准则

论金

        读经，应该遵循这两条准则，一是理达，二是证达。

        所谓理达，其实就是逻辑理性上的。我们这辈子学过很多知识，都是理达而没有证达。比如数学原理，定理，公式，基本上我们没有证达的。理达，就是要在语言的逻辑上讲得通，不能自相矛盾。无论谁讲话，佛陀还是耶稣，又或者是孔子、苏格拉底，讲什么都是讲给人听的，人之间的语言交流，要符合语言的规范和逻辑性。

       所谓证达，是一个人的体验，说给另外一个人听，另外那个人也体验到了，这就是证达。好比一个人手被刀割了，说那种痛，另外一个人手也被刀割过，一听就知道那种滋味，也不需要什么证明和太复杂的表达。佛陀拈花，迦叶微笑，就类似这样的证达。不需要太多语言。好比六祖觉悟到自性说：何其自性，本自圆满；何其自性，本自清静；何其自性，能生万法。他的这些说辞，也没什么逻辑可说，没什么道理可讲，他只是直接的陈述而已。我们也知道陈述一样东西，可以有千万种说法，六祖这么说是六祖的说法，五祖不是这样说，达摩也不是这样说，各种高僧大德也不是这么说，佛陀也不是这么说，但说的都是一个东西。可见不用执着于语言表达，可以证达。

      每读一句经文，都需要这样去读。否则人云亦云，云里雾里，用经文又解释经文，云山雾罩。千百年来，用字解字，全是胡说八道。

      难怪老百姓厌恶。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 22:20
据说刚接触禅宗的人肯多说，胆大。学了三年，就不敢扯了。继续学，会沉默。
我现在就在那个傻大胆的阶段。

然后某天又敢讲了。还很“我执”

浅浅珍珠蓝

据说刚接触禅宗的人肯多说，胆大。学了三年，就不敢扯了。继续学，会沉默。
我现在就在那个傻大胆的阶段。

浅浅珍珠蓝

不因这些成为负担就可以了。
我当个业余爱好。如今接触禅宗一年了。再过几年，若大家还在论坛，说不定各有跟现在不同的看法。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 18:14
你希望有人能指出你错在哪里，最大的错误，就是从句子去翻译经文。据我所知，不仅是佛教，也包括道教 ...

你对这些词没领悟。所以你不知道我在说什么。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 18:11
说到译经，我觉得吧，还是先把经文读熟，或许一下子就懂了呢？
       看译的经文，觉得更绕了。
...

你还记得我说100个女人生娃所分享的经验各有说法不同的例子吗？
我这么翻译只是换一个按照我的体验稍作修改的表达。
如果把我比喻为一个生过娃的女人在讲这件事。
你看不明白，只能说你没生过娃。

浅浅珍珠蓝

      你希望有人能指出你错在哪里，最大的错误，就是从句子去翻译经文。据我所知，不仅是佛教，也包括道教，貌似都从熟读经典开始。不是从看懂开始。不信的话，你可以去培养接班人的道观或佛家寺院去了解。
      实际上，没有实际体验，也懂不了原文，徒自被文字绕到自己。

浅浅珍珠蓝

       说到译经，我觉得吧，还是先把经文读熟，或许一下子就懂了呢？
       看译的经文，觉得更绕了。

       比如，你译的那个心经开头，设置了很多障碍。

       菩萨观自在么？什么是菩萨？不是菩萨可不可以观自在？至极深智慧境界么？啥是极深智慧境界？便可以领悟到五蕴皆空的实相？何谓实相？
       这是要累坏自己呀。。。

       你的结果，不就是要消除五蕴的影响吗？专注就可以了。以观开始，以照结束。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-12-28 13:52
能交流才能讲清楚。
个人体验，会有很特殊的情况。佛性是普遍性的东西。

是啊，是啊。
所以我准备周末有空就去寺院，看佛家的书并向他们请教啊

我老师说，禅宗也有江湖，先要找一本自己有兴趣的书看懂，比如坛经，比如无相颂。
如果能成为兴趣，于人无害，于已有益，挺好的。

主要是我家人也不反对。去寺院要爬山，可以锻炼身体。

雾鬓新梳绀绿

论金 发表于 2023-12-28 13:26
略有所悟。
这既是领悟，也能自己实践亲证的东西，并不神秘，也不奇怪。
相反，就像索甲仁波切说的，它 ...

有时完满有时空。空时完满满时空……表情：捋胡子。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 13:37
换言之，就是以自己的东西来跟人家争佛学。自己的东西对自己来说，建立在实践基础上，当然是可信的。我怀 ...

能交流才能讲清楚。
个人体验，会有很特殊的情况。佛性是普遍性的东西。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-12-28 13:32
自己认为可信的未必是对的。

我那么说，是认为自己说的未必是对的。当然也未必可信。其实我现在说的也 ...

换言之，就是以自己的东西来跟人家争佛学。自己的东西对自己来说，建立在实践基础上，当然是可信的。我怀疑的不是自己的东西，而是这与佛学有不有关系，或者说，佛学里是否有我想要的东西。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 13:30
我只是如实说不是佛教徒，但说的东西我自认为是可信的。是不是佛学，那就不清楚，我把这些当心学。

自己认为可信的未必是对的。

我那么说，是认为自己说的未必是对的。当然也未必可信。其实我现在说的也未必是对的，当然也不可信。

但最好有人证明我是错的。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-12-28 13:22
我在天涯写帖的时候，也要一直宣称自己不是佛教徒，说的东西不可信。
这是因为诚实，因为我那时只是在追 ...

我只是如实说不是佛教徒，但说的东西我自认为是可信的。是不是佛学，那就不清楚，我把这些当心学。

论金

雾鬓新梳绀绿 发表于 2023-12-28 11:09
你领略到了吗。
如果已悟。请用你的说法分享。或者能让某一局外人踏此句也豁然开朗。
如果没悟。这些说 ...

略有所悟。
这既是领悟，也能自己实践亲证的东西，并不神秘，也不奇怪。
相反，就像索甲仁波切说的，它简单到大家都不怎么相信。

但你还是需要一些入定的经验。入定时，你会察觉到很多东西。
保持这个察觉力——不保持也不行，它没有内容。
它就是本身，叫做本觉。
在本觉这个平台上， 所有众生都是一样平等的。我们以为的我，其实也就是这个本觉，它是没有内容的。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 10:41
放风时间，不能久呆。我之所以声明不是学佛的，是因为这是事实。
很怕误导别人。

我在天涯写帖的时候，也要一直宣称自己不是佛教徒，说的东西不可信。
这是因为诚实，因为我那时只是在追求理达。说不得准。

论金

无蕊 发表于 2023-12-28 10:36
你是对的，over

和你说我是错的一样没意义。

雾鬓新梳绀绿

论金 发表于 2023-12-27 18:54
菩萨观照自性自在，至极深智慧境界时，便可以领悟到五蕴皆空的实相。
这是观音的说法。
六祖的说法:何 ...

你领略到了吗。
如果已悟。请用你的说法分享。或者能让某一局外人踏此句也豁然开朗。
如果没悟。这些说辞又是妄图证明哪一种痛呢。
表情：没收教师资格证。

浅浅珍珠蓝

不学佛，又在佛学圈混，还大胆发言，也是想遇到懂的人怼明白。所以真有懂的人怼我，真的一点儿不生气，比如煮酒的那三个人。

无蕊

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-28 10:41
放风时间，不能久呆。我之所以声明不是学佛的，是因为这是事实。
很怕误导别人。

佛教是无神论的，种种说法只是比喻

浅浅珍珠蓝

放风时间，不能久呆。我之所以声明不是学佛的，是因为这是事实。
很怕误导别人。

另一方面，也有疑惑。我自己觉得看佛经能看懂，很有感觉甚至共鸣，但确实没遇到什么神秘的东西，宗教不应该这样吧？宗教是有神论。而我无论思想还是现实的际遇，都是无神论。

无蕊

论金 发表于 2023-12-28 10:30
你不如指出我那一点显得不自知。
你显然没能领悟我讲的道理，错把正解当邪路。
你觉得你拿着的尺子是对 ...

你是对的，over

论金

无蕊 发表于 2023-12-28 08:24
这个声明透出的自知是这个帖里的论金不具备的：）

你不如指出我那一点显得不自知。
你显然没能领悟我讲的道理，错把正解当邪路。
你觉得你拿着的尺子是对的，你怎么就不会想到，你掌握的尺子也有可能是错的呢？

无蕊

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-27 17:58
不过我声明过，我不是学佛的，只承认修心学。不负责对错。

这个声明透出的自知是这个帖里的论金不具备的：）

无蕊

按倒就亲 发表于 2023-12-27 17:29
我的理解，在他帖子语境之下的理，就是逻辑本身。理达，说的就是逻辑。否则语义就散了。

这一点你我有共识，不过貌似他否认这一点

徐公孰

按倒就亲 发表于 2023-12-27 17:08
有一个词，感同身受。
论金同学的意思，可以这么口语化理解。

不是不是啊

感同身受人人皆能

何必等到释迦摩尼及其徒子徒孙日夜打坐念经，费那么多工夫？

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-12-27 17:49
观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空。。。怎么解释？就是字面意思，或者说，就是简单描述。然后 ...

菩萨观照自性自在，至极深智慧境界时，便可以领悟到五蕴皆空的实相。
这是观音的说法。
六祖的说法:何其自性，本自清净，何其自性，本自圆满，何其自性，能生万法。

每个人的说法不同，并不改变本源。

就像让一百个生过孩子的女人表达生孩子的痛，保证也可以有100种说法，这种种不同的说法，男人看了是无法证达的，另外一些生过孩子的女人，看这100种不同的说法，也觉得是对的。

浅浅珍珠蓝

不过我声明过，我不是学佛的，只承认修心学。不负责对错。

浅浅珍珠蓝

观自在菩萨，行深般若波罗蜜多时，照见五蕴皆空。。。怎么解释？就是字面意思，或者说，就是简单描述。然后说这种状态可以度一切苦厄，自我都消失了，那肯定没苦了呀


“你看着自己，看到一定程度，没有五蕴了，此时不苦了。。。。”这么翻译？难看得要死。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-12-27 17:17
我说的理达，主要依靠逻辑通达。
说理达，可能更广泛一些，涉及人的讲话，基本语法语句也要符合规则理性 ...

有一些是禅定状态才会明白，逻辑理解不好解释。比如，你上次问【于我无我不二】，我和无我并存，怎么解释？所以经文只能描述了一下。