读佛经次第

无蕊

　　殷中军被废东阳，始看佛经。初视维摩诘，疑般若波罗密太多；后见小品，恨此语少。（《世说新语·文学第四》）

　　刘孝标注：释氏《辨空经》有详者焉，有略者焉。详者为大品，略者为小品。

　　

　　此则讲看佛经的经验，并无甚深道理，所疑所恨，不在于太多与少，亦不大在于维摩诘经与小品之分别，实在初视与后见，是对佛经说话方式从不适应到适应的一个问题。我读佛经也有几年，读《维摩诘所说经》不曾发生这样的问题，乃是因为《维摩诘所说经》不是我的初读。我读佛经是从《金刚经》开始，当时便遇到这样的问题，怎么说起话来这么罗嗦啊，这个大概与“初视维摩诘疑般若波罗密太多”相仿吧。现在完全适应了，一读再读，翻来覆去的五六千字居然无可穷尽，就其意与篇幅而言，这样的说话方式竟然最为简省，实在不可思议。

　　作为现代人的我是这样，作为古人的殷仲堪是这样，那么这一问题或与古今无关吧。那么与中外有关么。

　　《四十二章经》有一则云：“沙门夜诵迦叶佛遗教经。其声悲紧。思悔欲退。佛问之曰。汝昔在家。曾为何业。对曰。爱弹琴。佛言。弦缓如何。对曰。不鸣矣。弦急如何。对曰。声绝矣。急缓得中如何。对曰。诸音普矣。佛言。沙门学道亦然。心若调适。道可得矣。於道若暴。暴即身疲。其身若疲。意即生恼。意若生恼。行即退矣。其行既退。罪必加矣。但清净安乐。道不失矣。”

　　此沙门或者也是一个初读者。这分明是心调适与否的问题。对于此种说话方式的适应即是心之调适吧。今年颇想一读《华严经》，勉强读了开头几卷，有点读不下去，然而这是此心不曾调适到读《华严经》，非《华严经》有何问题。

　　从这个意义上说，小品是对此心的妥协。

　　08/11/12

江小蝶

等我忙过这两天，再来慢慢品读~~~

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-5-10 17:58
你错了。那句话我没有思考过，不存在认不认同的意义。我说的，你把握不住。

好的，我知道了。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 17:56
不是我断你生死，断生死的是自己。。是《指月录》的一句话引起了争论。我不应该跟你争。我认同那句话，你 ...

你错了。那句话我没有思考过，不存在认不认同的意义。我说的，你把握不住。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-5-10 17:08
我在提醒她所谓共鸣只是邪心。
她在论断我生死，我指出她没资格。

不是我断你生死，断生死的是自己。。是《指月录》的一句话引起了争论。我不应该跟你争。我认同那句话，你不认同。仅此而已。

论金

无蕊 发表于 2023-5-10 17:00
你俩都说得很清楚，但是互为噪音。原因何在：）

我在提醒她所谓共鸣只是邪心。
她在论断我生死，我指出她没资格。

论金

无蕊 发表于 2023-5-10 16:58
前提是双方都知道月这个东西
而学佛的人并不事先知道佛是什么

这就精准了。
你如果理解了信息媒介承担的作用，就明白了拈花微笑的体验共体是如何产生的。
不可言说的是体验（药效，食饱），而媒介也必须出现，才能引导交流。所以，不是不可言说，而是必须言说。

无蕊

论金 发表于 2023-5-10 16:38
你说的共鸣，就是领悟的意思。要么就是经验的启动器，要么就灵感的启发器。
佛教讲的知识是有分类的，境 ...

你俩都说得很清楚，但是互为噪音。原因何在：）

无蕊

论金 发表于 2023-5-10 16:43
语言本来就是交流的功能。它代替不了生命体验。
我以前就写过这个理论，叫体验共体。
我说月，你就领会 ...

前提是双方都知道月这个东西
而学佛的人并不事先知道佛是什么

论金

无蕊 发表于 2023-5-10 16:33
佛陀在的时候可以手把手教
佛灭度后只有以戒为师
言语仅具交流的功能，而这个功能还只有在同频的时候发 ...

语言本来就是交流的功能。它代替不了生命体验。
我以前就写过这个理论，叫体验共体。
我说月，你就领会了月的意蕴，和我领会的差不多。
我们的体会，月这个语言是代替不了的。因为也可以是moon。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 16:33
此时身体存在感不是虚的，各种感觉都在，但会在一种特殊的状态。如果是听音乐的话，会听出它在写什么，人 ...

我只能说，你完全活在自己的世界里。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 16:29
有时候，人与事物会有一种共鸣态。这个时候人有意识，但和其他的共鸣。上次无蕊写的宋词篇，我觉得就是某种 ...

你说的共鸣，就是领悟的意思。要么就是经验的启动器，要么就灵感的启发器。
佛教讲的知识是有分类的，境界各不相同，简单来说戒定慧都有。
我说你浅薄，就是你学到一点皮毛，就对整个其他知识嗤之以鼻了。
金庸临死之前说自己学习佛法，开始的时候觉得这个不对那个不对，学到后来，发现先辈们讲的样样都对，互相矛盾的都对。
你作为一个初学者，一点谦逊的态度都没有，张嘴就说这不行那不行。明明自己知识面不足，佛学的样貌连个大概都没摸清，就这么骄傲。

无蕊

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 16:29
有时候，人与事物会有一种共鸣态。这个时候人有意识，但和其他的共鸣。上次无蕊写的宋词篇，我觉得就是某种 ...

同频乃能共鸣，人要能象调收音机那样调自己的那根指针
不能调，便只能收一个台，还是在碰巧的情况下

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-5-10 16:30
若世界实有者，则是一合相。如来说一合相，即非一合相，是名一合相。

此时身体存在感不是虚的，各种感觉都在，但会在一种特殊的状态。如果是听音乐的话，会听出它在写什么，人似乎和音乐合二为一。高山流水那个典故，是真实存在的。我就经历过。

无蕊

论金 发表于 2023-5-10 16:26
两码事。你不说做饭的事，吃什么就成了问题。

佛陀在的时候可以手把手教
佛灭度后只有以戒为师
言语仅具交流的功能，而这个功能还只有在同频的时候发生那么一点点共振
佛陀用他的生命结出的果子，你只能以自己的生命通过相同的路径结出来
言语结不出来，言语道断

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 16:27
是说的共鸣吗？我没看到过这个词，不解释。但一定不是可以解释的。拈花一笑就是一种共鸣。

若世界实有者，则是一合相。如来说一合相，即非一合相，是名一合相。

浅浅珍珠蓝

有时候，人与事物会有一种共鸣态。这个时候人有意识，但和其他的共鸣。上次无蕊写的宋词篇，我觉得就是某种意义上的共鸣。

论金

虽然说食不饱，谈药无用。
但说和论的权力是必须存在的前提。
我觉得多数人没闹清楚这个区别。

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-5-10 16:24
一合相是什么意思？

是说的共鸣吗？我没看到过这个词，不解释。但一定不是可以解释的。拈花一笑就是一种共鸣。

论金

无蕊 发表于 2023-5-10 16:24
说食不饱。不可说不是不可说，而是不可说：）

两码事。你不说做饭的事，吃什么就成了问题。

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 16:19
可是佛经不需要译啊。我古文完全没有修过的，一样觉得佛经最简洁。

一合相是什么意思？

无蕊

论金 发表于 2023-5-10 16:18
生命对我来说也是可以言说的，没什么不可以言说的，你说他不可言说，就是一种言说嘛。

说食不饱。不可说不是不可说，而是不可说：）

论金

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 16:12
但这个经，明白如话，如何译？比如楞严，我就觉得【知见立知，即无明本，知见无见，斯即涅槃】，就是最精 ...

能彼此领悟就不用翻译啊。好比说这里面说到的知见。如果双方都能领悟。那就不用再做说明。但是你要知道。你领悟的知见。是不是别人领悟的知见。六祖谈过知见，佛陀谈过邪心。
重要的不是这名称，而是你怎么印证你的知见恰恰会是邪心？

无蕊

论金 发表于 2023-5-10 16:17
学佛为什么要自己去翻译佛经？因为佛经里面的每一句话，每一个词如果你都真正的领悟了，你就会在具体的点上 ...

那不是翻译了，是演说，佛以一音演说法的演说

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-5-10 16:17
学佛为什么要自己去翻译佛经？因为佛经里面的每一句话，每一个词如果你都真正的领悟了，你就会在具体的点上 ...

可是佛经不需要译啊。我古文完全没有修过的，一样觉得佛经最简洁。

论金

无蕊 发表于 2023-5-10 16:14
可以一样的，螺旋上升，好比一代繁衍一代：）

你生了一双儿女，你全程参与他们的成长过程，而生命这件 ...

生命对我来说也是可以言说的，没什么不可以言说的，你说他不可言说，就是一种言说嘛。

无蕊

浅浅珍珠蓝 发表于 2023-5-10 16:12
但这个经，明白如话，如何译？比如楞严，我就觉得【知见立知，即无明本，知见无见，斯即涅槃】，就是最精 ...

明白如话，可以直接抄一遍：）写经自有其快乐

论金

学佛为什么要自己去翻译佛经？因为佛经里面的每一句话，每一个词如果你都真正的领悟了，你就会在具体的点上去把理解说出来。
六祖说一通百通，一不通，百不通。那你去读佛经，如果每个字每段话，把他的意思具体的翻译出来能够通畅，行不行，那就是面对自己了。

无蕊

论金 发表于 2023-5-10 16:09
你看你和段子说的意思都不一样了吧。

可以一样的，螺旋上升，好比一代繁衍一代：）

你生了一双儿女，你全程参与他们的成长过程，而生命这件事对你来说还是不可言说的，对吧

浅浅珍珠蓝

论金 发表于 2023-5-10 16:06
看得懂，你下点功夫把它翻译出来看看。我从来就不相信那些人说看得懂。学习有三个阶段第一，理解，第二总 ...

但这个经，明白如话，如何译？比如楞严，我就觉得【知见立知，即无明本，知见无见，斯即涅槃】，就是最精简单最直接的说法了。后面我写了几个帖子，把这句话拉得太长，一长，就容易误导人。