关于宝钗的无情

四手

利用中午时间，想到哪里写到哪里。

在论坛里，谈政治肯定不行，谈风花雪月，除了对着自己对着虚构谈，好像也谈不下去。那么扯着熟悉的ID吵架，这样才有了互动的人气，风险也并存。最后是封的封删的删。

好不容易遇见一个热门的时事话题，倒是可以热闹一阵。但都不及吵架，看热闹的ID 多。

那么谈读书，论坛谈读书其实也不是真地读书，太冷僻了不行。因为读书是很个人的事情，大家并不是热爱同一类书籍，你看的和我看的并不相同，因此引起共鸣的话题并不多。而且你推荐的书，也需要时间去看。这样也带不来互动。

选大家熟悉的题材，确实不容易。

偶尔谈谈四大名著啊，谈谈金庸古龙的武侠，谈谈张爱玲林徽因谈谈王家卫啥的，估计还有人参与。

谈读书无非是故纸堆里抄抄捡捡，在抄抄捡捡中，也有些眼前一亮的思考，也是好的。

所以看见古老传说引起的话题，谈红楼梦，还好还好，读过红楼梦的人多了，参与的群众基础有了。

我读红楼梦读过四遍，小时候不甚了了，几乎看不懂，太费力了。

后来读起来就轻松一些，到最后，就可以看着看着流泪了，想，唉，终于着相了。

我知道很多男人是不屑读红楼梦的，这些写闺阁之情的小说，让他们觉得对男人来说，格局始终不大。其实这应该算是致青春的一本小说，只不过这里深厚的东西完全颠覆了青春那么一点小矫情，而是放在了大时代背景和大家族背景后面的大悲剧，所以那么一点唯美的青春情怀和唯美的女儿性情的小美好，在冷酷的时代背景下，脆弱如朝露，是一双流过无数眼泪的眼睛和带着悲悯的心灵记录的故事。

这么多年来，红楼梦养活了一个红学，多年后，红学本身又有了对胡适解读的颠覆，说那些年红学的研究是胡说八道。

既然都是胡说八道，那么普通人也可以参与进来，胡说一气，顺便热闹一下论坛。

读红楼梦的时候，最大的困惑来自于对宝钗的解读。对宝钗的解读，历来名家不少，几乎都分成了两派，我一直都是站在顾城那一派的，我相信诗人的感觉。

现在依然是。就是，薛宝钗的无情是真的，但我从不相信薛宝钗是伪善。

呼啸的老鹰

看了半截，感到4手有2手。

心闲时再看。

四手

归隐宋朝 发表于 2022-6-2 12:53
宝钗的无情用的是阳谋——拨转之术，熙凤的无情用的阴谋——暗手之功。

嗯嗯，说得好，欢迎归隐老师也来写

归隐宋朝

宝钗的无情用的是阳谋——拨转之术，熙凤的无情用的阴谋——暗手之功。

晏晏

有些人，还未经历幼稚和单纯就成熟了。比如宝钗。
黛玉和宝钗，恰如人生的两个阶段。
黛玉是没有掩饰，青涩的，所有的一切都由心。但社会与人生总会给她以颜色。
而宝钗，则带着与年龄不符的成熟，跳脱在世事之上看世界，这让她看上去比较像有城府。
但由于她自身阅历的限制，难免会有些青涩的举动。
这也是她偶尔有一两处处事欠妥的原因。
其实，每个人都要由黛玉走向宝钗。
四手写得真好。

井冈

深入的阅读！

北冥神功

我没有通读过红楼梦，倒是绘本看得多，以前是走马观花不及深入，其实反倒觉得不错。记得影院里第一次见，幕布上便是一池的荷叶田田，风吹荷动粉色的荷花随风轻摆，俄顷，小姐们拿着团扇莺莺燕燕从游廊走来，那服饰，扮相，古典，文雅又不失活泼，入目的画面感太美，以致单闻红楼梦便觉欣欣然，之于个中情节反倒不那么在意，既然冠之以梦，千人千解，自心感悟皆可。
后来，有幸于同里退思园看到冠名宝黛的闺房，作为红楼梦取景地，见后反倒兴致了了，概有些东西只可远观不可近看，虚实之间，虚反能补实之不足。
红楼梦之所以被奉为经典，也是和建国后的书籍贫乏，主席朱批有关。其实，泱泱华夏，比之格局意境好的未尝没有，只是囿于时局，既定环境之下的捧高而已。毕竟，上下五千年，所谓道理早已分丝劈缕理得透透的。或许就像鲁迅所言，各人有各人的着眼之处，读之思之有所得便可。
浅聊一二，若有不当之处见谅则个！

泌水

刘小城 发表于 2022-5-31 22:03
同感，我读书不求甚解，大而化之，少年读了《红楼梦》以后，居然再无兴趣完整读之。偶尔看看红学们，也 ...

近年来我倒是很留意红学界怎样对待突然冒出的吴梅村的《石头记》。如果承认吴梅村的作品是《红楼梦》的底本，那么曹雪芹就是修改、润色的人。这无异给百年来的红学以沉重打击。
种种迹象显示，《石头记》的描写简陋粗疏，但人物、场所具备，其文学艺术虽不及《红楼梦》，但正可以说明它在《红楼梦》之前。

轻言

早年读过，忘差不多了，跟着四手来学习

刘小城

泌水 发表于 2022-5-30 13:12
我少年时读了一遍《红楼梦》，不求甚解，就以为是谈论风花雪月的。后来学医，就把红楼丢搭了。
近年出现吴 ...

同感，我读书不求甚解，大而化之，少年读了《红楼梦》以后，居然再无兴趣完整读之。偶尔看看红学们，也就是看看。大家细致入微的解读和看法，对我而言是启迪

泌水

四手 发表于 2022-5-30 23:20
我想如果有一个人能帮她扛所有的压力，比如他哥哥早点懂事，估计她会任性起来。
所以我觉得她理解宝玉， ...

宝钗和黛玉都是客居，对贾府的一切都产生一种自然的陌生和膈膜。宝钗的冷静和随机应变也是自然的事了。

编外巡视员

我喜欢妙玉。

四手

重磅企鹅 发表于 2022-5-30 23:46
十多年前给金钏儿、贾政和贾琏各写过一诗，改天组团来忽悠一下

好呀好呀

重磅企鹅

四手 发表于 2022-5-30 13:23
2.关于薛宝钗的无情
书上有几段话。
第一：金钏儿投井

十多年前给金钏儿、贾政和贾琏各写过一诗，改天组团来忽悠一下

四手

新月如眉 发表于 2022-5-30 23:44
看了你的解读，我觉得宝钗这种无情，在她看来事情本来就应这样~家里大人也是这样处理这种事情的~

嗯嗯，大人都比较理智

四手

泼雷 发表于 2022-5-30 23:44
今天各种忙碌和凌乱
明天再细读

嗯嗯，谢谢泼雷来读。都是玩，有空来玩。我们都是凭着自己的感觉写，讨论而已。没有对与错。但有互相碰撞出的思考

新月如眉

四手 发表于 2022-5-30 23:36
知道你读了其实我也不一定对，就是互相讨论着玩，普通人的解读，很容易受一些名人的影 ...

看了你的解读，我觉得宝钗这种无情，在她看来事情本来就应这样~家里大人也是这样处理这种事情的~

泼雷

今天各种忙碌和凌乱
明天再细读

泼雷

任是无情也动人

四手

新月如眉 发表于 2022-5-30 23:27
啥也没有，不用谢~都喂六星了~

知道你读了其实我也不一定对，就是互相讨论着玩，普通人的解读，很容易受一些名人的影响，比如我就受了顾城，闫红的影响。因为我觉得她们好像更符合作者的判词。

新月如眉

四手 发表于 2022-5-30 23:21
谢谢

啥也没有，不用谢~都喂六星了~

四手

新月如眉 发表于 2022-5-30 22:35

谢谢

四手

泌水 发表于 2022-5-30 20:52
觉得宝钗不是装，也并不伪善，就是把心机藏起来，对俗人俗事冷冷地端着。

我想如果有一个人能帮她扛所有的压力，比如他哥哥早点懂事，估计她会任性起来。
所以我觉得她理解宝玉，她并不喜欢宝玉，第一她知道宝玉喜欢黛玉，一直在尽量回避，也和黛玉交过心，她适合一个更有担当的人，但她知道旧时女子的命运都是无法自己把握的，所以她也悲观。也只能随遇而安。

四手

青芜 发表于 2022-5-30 19:16
仔细跟读。

我觉得应该以判词给出的骨架定人物特性。

仔细读了青芜的思考，我觉得我也是从作者的山中高士晶莹雪去理解薛宝钗的，我觉得作者真了不起，看人性在那个年代就可以这样去看，和后来的毛姆相似。

四手

贾若知 发表于 2022-5-30 18:49
没看过红楼的路过

很多男人都不喜欢读红楼梦，很正常的，感谢回帖

新月如眉

泌水

觉得宝钗不是装，也并不伪善，就是把心机藏起来，对俗人俗事冷冷地端着。

四手

很多文字没有来得及回复来得及看，先有事下了，今天这样吧

四手

第四 关于莺儿和春燕吵架

如果说有家风，薛家出身商贾之家，确实家风不咋地。薛姨妈那个人，可是把儿子宠成了混世魔王。
但是蒋勋对薛藩的评价其实挺高的。
薛潘就像一个青春期叛逆又任性的孩子，他是从小受宠无拘无束长大的人，所以他的性格自由散漫，身上没有任何儒教啊啥的规矩的束缚，所以他也痴憨，也愚钝也重情也快乐清浅也不知轻重也到处闯祸，甚至没有羞耻感。他身上的缺点比有点多，但是他身上却是一览无余，这一点恰好和薛宝钗是一个相反的例子。
但我以为，蒋勋老师对薛藩过于宽松，薛藩作恶其实也是没有底线的，他是纨绔子弟也是一定的。蒋勋老师对薛宝钗的评价却是真地很低。

然后你就会疑惑，为啥同样的家庭和家风的熏陶，会造就不同的人。

这里提到薛宝钗，从小也是被父亲宠爱着养大，而且从下在父亲的教育下饱读诗书，所以她的早慧决定了她比哥哥要懂事，而哥哥的任性和不负责任，总被家奴欺骗，薛姨妈的软弱无力，才让宝钗小小年纪，不得不替母亲操心，直到父亲去世。
薛潘一如既往不负责任，而宝钗就压抑本性，一如既往负起责任。
而她们家的家风，我感觉始终是无拘束，甚至散漫的。
所以才有莺儿啊，这样的娇憨自由任性。后来才有夏金桂，那么撒泼蛮横，却让薛姨妈无力反抗。
在莺儿身上，也有宝钗心里的希望，她或许也想着能有人扛起一些责任，自己能够任性地活着，像霸爷说的那样，任性是因为有人给你遮风挡雨。
所以莺儿应该是宝钗呵护下，自由自在地生长着的一个小丫头，她心直口快。

同样的，春燕也是一个美好的懂事的小姑娘，知足地生活。但是她的母亲和姑妈，就是那种污浊的泥。

第五十九回 由于湘云两腮发痒，宝钗便命莺儿到黛玉处取一些蔷薇硝回来，蕊官也想去看看藕官，因此二人结伴到潇湘馆。

莺儿顺便编了个花篮送给黛玉。由于黛玉要去蘅芜苑吃饭，藕官便同莺儿、蕊官先行一步。几人在柳堤旁停住，看莺儿编柳条花篮。正巧春燕过来，便提到藕官烧纸和芳官洗头的事情，春燕不禁抱怨起自己的妈妈和姨妈两个人来。又说这片园子是她姑妈管理，一根草也不许人动。

恰巧她姑妈赶来，看到莺儿摘的花十分心疼又不敢说，只好拿春燕出气。春燕的妈妈也过来骂女儿。莺儿等替她解释不成，反被抢白一顿。春燕哭着回到怡红院，那婆子不听袭人和麝月的劝解，仍然要打女儿。

春燕便直奔宝玉身边叙述了一遍原委，宝玉十分生气。直到平儿发话那婆子才不敢声言。

这其中有莺儿冤枉春燕。

莺儿不是贾府的丫鬟，大概不太清楚贾府纷杂的人际关系，也不怕这些贾府的老婆子。

莺儿哪里知道这婆子是故意找茬，便开玩笑说：姑妈，你别信小燕的话。这都是他摘下来的，烦我给他编，我撵他，他不去。

春燕当然知道她姑妈的脾气，忙对莺儿说：你可少顽儿，你只顾顽儿，老人家就认真了。

她姑妈听莺儿如此说，便拿起柱杖来向春燕身上击。打得春燕又愧又急，哭道：莺儿姐姐顽话，您老就认真打我。我妈为什么恨我？我又没烧胡了洗脸水，有什么不是！

莺儿本是顽话，忽见婆子认真动了气，忙上去拉住，笑道：我才是顽话，您老人家打他，我岂不愧？

那婆子道：“姑娘，你别管我们的事，难道为姑娘在这里，不许我管孩子不成？”莺儿听见这般蠢话，便赌气红了脸，撒了手冷笑道：“你老人家要管，哪一刻管不得，偏我说了一句顽话，你就要管他了。我就坐着看你老管！”说着，便坐下，仍编柳篮子。

偏偏春燕她亲娘又来了，她姑妈便指着石上的花柳说：“你瞧瞧，你女儿这么大孩子顽的。她，领着人糟践我，我怎么说别人呢？”

后来莺儿发现她的玩笑过了，赶紧想把责任揽过来，可是事情还是闹大了。这就是整个事件。

当时莺儿其实的思考是：别人乱折乱掐使不得，独我使得。自从分了地基之后，每日里各房皆有分例，吃的不用算，单管花草顽意儿。谁管什么，每日谁就把各房里姑娘丫头戴的，必要各色送些折枝的去，还有插瓶的。惟有我们说了：‘一概不用送，等要什么再和你们要。’究竟没有要过一次。我今便掐些，他们也不好意思说的。”莺儿此话照应了前文薛姨妈的评论，大观园实行承包责任制以后，各房各屋姑娘们戴的花朵儿、用的果木儿都有了定例，独有宝钗一概不取，虽然说了“等要什么再和你们要”，却究竟没要过一次，所以别人掐花不可以，蘅芜苑应该是可以的。

这件事宝钗是什么态度，文字里面没有说，估计没有惩罚莺儿，这个倒是真地。
但是，我也觉得，这件事惩罚莺儿，其实更虚伪。
不过春燕确实是个好孩子。

四手

青芜 发表于 2022-5-30 19:16
仔细跟读。

我觉得应该以判词给出的骨架定人物特性。

谢谢青芜，很多文字没来得及看，很多回复也没来的及回复，就一直在打字。
也欢迎大家参与进来讨论。