切换到宽版
北斗六星!·百事通·查看新帖·设为首页·手机版

北斗六星网

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
北斗六星网 六星时事 六星杂谈 【带杨逍逍们瞅美国】②:莫以中式思路读美国
查看: 1147|回复: 55
打印 上一主题 下一主题

【带杨逍逍们瞅美国】②:莫以中式思路读美国 [复制链接]

跳转到指定楼层
发表于 2021-10-28 04:35 |只看该作者 |正序浏览 |
搜索本主题
本帖最后由 尤美 于 2021-10-28 06:57 编辑

中美两国,从社会制度到价值观念、从生活方式到行为准则都有巨大不同,而在两个国家又都有很多人以本国的思维方式去解读对方,结论往往谬之千里。“中国崩溃论”就是个典型的例子,美国财经专家们按美式思维看中国房地产数据,觉得中国早该崩溃了,然而十几年过去了,都快二十年了,中国并没有崩溃。

平时在生活中与美国人谈及中国的事情,也是这句话:莫以美式思维读中国。

中国也同样,举个小例子,段教授在纽约川普大厦跟川普裤衩裤衩合了一堆影,段教授显然有点受宠若惊,起码觉得这是件很可以嘚瑟的事情,出王炸似地讲给给海盗听:“服不?中国没有这种事吧”,“我说美国的好,连海盗都不能有效反驳”。这就是典型的以中国思维看美国,与川普合影基本上就属于一件屁事儿,拒绝与川普合影、握手的人多了去了,段教授与其跟川普合影,还不如朝他扔俩臭鸡蛋,川普也没招,顶多罚教授几刀物业清理费。徐公孰蛋洗特朗普,照片打印放大挂墙上,能让海盗嫉妒一辈子,那才叫一个拉风!

逍逍同学推测尤美举例的房子距离市中心二三十公里,这点说对了。但是,“大概类似与中牟与郑州、廊坊与北京的关系”,这从地理位置上说是对的,但从房价关系上作类比则未必。中国城市房价分布通常是发散状,市中心最贵,越往外越便宜,而美国则通常为环状,市中心的房子未必好,很多地方甚至破烂,之前提到的那些1美元拍卖的无主废弃房基本上都是在市中心。

杨逍逍同学自问自答了三个问题,同时让尤美也来回答,以下是答案的尤美版:

问题一:几乎所有人都在说中国房价过高,但中国居民房屋自有率却远高于美国。中国城镇房屋自有率达到89%,美国约65%。为什么?

答案太简单,克林顿时期美国人房屋自有率在80%以上,如今跌至65%,看看这20年来发生了什么就知道了。华尔街为了追逐更丰厚的资本利润,鼓吹忽悠“全球化”,不惜将美国制造业不断外移,美国工厂一个接一个关闭,工人一批又一批失业,中产阶级一年比一年萎缩,买得起、供得起房子的家庭从80%多降到65%。川普曾经说过,这不能怨中国,中国只是抓住了这20年的历史机遇,罪魁祸首是贪婪的华尔街,他们出卖了美国,投资金主赚得盆满钵满,却无情地摧毁了无数人的美国梦。

顺便说一下,65%应该是美国全国房屋自有率,89%是中国城镇房屋自有率,而且很可能仅指城镇户口房屋自有率(不计流动人口),这样的比较范围非常不一致;此外i,中美两国对住房的标准未必一致,美国对住房的空调、卫浴、地基、防水、防虫等方面有最低规范,不合规范的房子不能算住房。

问题二:中国人民认为中国房价过高,美国人民是否认为美国房价过高?

这得看谁,拥有房产的人希望房屋增值,以此抵消通胀的压力;而打算购置或升级房产的人则不希望看到房价过高。有人欢喜有人愁,这个道理无论在中国还是在美国都是一样的,只是看喜欢的人多还是犯愁的人多而已。所以杨逍逍同学这个问题本身并不成立。如果大部分中国人仍在打算购置或升级房产,那么中国的主流民意必然是抱怨房价过高,反过来也说明中国人整体住房水平仍然偏低,大部分人仍在或等着买房、或者不满意现居条件希望升级。

与之相对,婴儿潮一代是美国拥房者中的主力,他们是房价高涨的受益者,已经退休的他们,子女已经独立,不再需要大房子,年纪大了也没太多精力打理,很多人主动降级(downsizing),卖掉大房换小房,趁着房价高涨套出大笔现金,享受生活,提高晚年生活质量。

问题三:中国住宅和美国住宅短期投资回报率为什么相差较大?(美国住宅木材为主,折旧率较高,且中国城市化进程尚有较大发展空间,长远升值及投资价值低于中国住宅。)

这是个小学生算术题,回报率等于利润除以投资,即使分子一样大,你分母大,除出来的结果自然低。

同样三个问题,杨逍逍的解答与尤美的解答不一样,差别在两种解答的观察立足点不同,答案不一致也是必然。



分享到: QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
分享分享0 收藏收藏0 顶0 踩0

55
发表于 2021-10-29 06:42 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-29 03:55
我说的是,中国的机会是美国给的,但是是自己把握住的,机会永远只属于有能力和有准备的人。
(这话,你 ...



什么叫 “中国的机会是美国给的 ” ???

按你的逻辑,美国封锁别国是天经地义,反之,不封锁就是给别国机会 ?

多么流氓的国家和理论…





使用道具 举报

54
发表于 2021-10-29 03:55 |只看该作者
光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 20:24
我哪有跑题,

你干脆和尤美一样,直接说 中国现在的一切,都是美国给的

我说的是,中国的机会是美国给的,但是是自己把握住的,机会永远只属于有能力和有准备的人。
(这话,你可以学海盗截屏留存)

使用道具 举报

53
发表于 2021-10-28 20:24 |只看该作者
高隐 发表于 2021-10-28 20:21
你不是说封锁吗?那就别跑题。



我哪有跑题,

你干脆和尤美一样,直接说 中国现在的一切,都是美国给的



使用道具 举报

52
发表于 2021-10-28 20:23 |只看该作者
高隐 发表于 2021-10-28 20:08
事实是,国际社会那么封锁,胖子三照样屡屡核试成功。这能说明啥?


搞出原子弹说明没封锁?

使用道具 举报

51
发表于 2021-10-28 20:14 |只看该作者
高隐 发表于 2021-10-28 20:08
事实是,国际社会那么封锁,胖子三照样屡屡核试成功。这能说明啥?




事实是,美国出于恐惧中国经济 军事的日益强大,已经把中国当作对手


这和朝鲜有可比性 ?




使用道具 举报

50
发表于 2021-10-28 20:03 |只看该作者
高隐 发表于 2021-10-28 18:58
混得好的时候,你们就是朋友遍天下;不好时,你们又说置之死地而后生。反正怎么说你们怎么都有理,两张嘴 ...



事实是美国那样封锁,
我们还是造成功了原子弹

筚路蓝缕  栉风沐雨,
披荆斩棘,有志者事竟成,
难道不是中国人吗 ?

事实是 从来就是伟大的中华民族









使用道具 举报

49
发表于 2021-10-28 18:13 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-28 17:01
“更好的国际关系”?这个自欺欺人了,
眼下的国际关系,恐怕是20年来最差的了。



又开始唱衰中国了,
这么多年乐此不疲的

机遇和挑战从来都是并存的,压力越大弹的越高

很多事情置之死地而后生,
没有退路才会赢,
成语 破釜沉舟,好好学习一下




使用道具 举报

48
发表于 2021-10-28 17:26 |只看该作者


什么中式美式思路。我以正常人的思路分析问题。

问题一:
1、尤美的回答说明确实很多美国家庭买不起房子或没有房子,这个群体的比例远高于中国。
2、如果中国统计全国家庭房子自有率,那么我告诉你,这个数据恐怕会高于97%;远高于全美。你也不要说房屋的质量、大小,中国农村山区窑洞草屋基本没人住,大多数农村的房子都不错。


问题二:

尤美在这个问题上不如回答第一个问题坦诚,避重就轻。

1、既然现在美国三分之一都的家庭买不了房,那么,基本而言对于很多美国人来说,美国的房价是高的。这是最基本的推断,不要说分群体。中国的房价在很多中国人眼中还算低呢。咱们讨论的是主要群体。美国三分之一家庭还不上房贷,恐怕还有20-30%能还上房贷,但会比较吃力,对他们来说房价压力也比较大。这已充分说明老美房价较高。这一点,承认了又怎样?

2、同样,中国老百姓买房,大多数无论是否买了房,都会觉得房价高。并不是说买了房就觉得房价不高,这是人们对房价的客观评价,就像美国那些20-30%还得起房贷,但生活压力加大的美国家庭一样。

3、你不能说中国人觉得房价高,就认为中国人住房水平偏低。相当多的中国人把购房当成一种投资和对子女的保障,都想有个两三套;当然,也有很多需要进行改善性置业。同理,美国人不需要改善型购房吗?但总的来说,中国人住宅的基本保障要大幅度的高于美国人。如果比较家庭拥有住房套数,中国恐怕也要远超美国。我们不说住宅条件,因为那是房地产行业差异和中美城镇化差异产生的,单从居住保障上来讲,中国人比美国人好很多。这一点,承认了又怎样?

4、从中美房产分析的这些结果,说明了什么?这说明,中国家庭的实际购买力要高于美国人,在各自社会中,中国家庭的生活压力相对弱于美国人。这一点,承认了又怎样?

5、你说的美国婴儿潮一代,在中国也有很多。知音、春江他们都属于这一类。知音跟霸爷都想跑你那里买房子去了。还是那句话,如果各种政策开放,中国大妈能把美国房子买走一半,让更多美国人没出居住。这说明了什么?这说明,中国不少城镇家庭在国际购买力上,也远远高于美国60%家庭(35%无房家庭+20-30%勉力有房家庭)。

问题三:

租金回报率问题可不是单纯的计算题。他说明美国租房市场火热、也就是说美国无房者相对更多。







使用道具 举报

47
发表于 2021-10-28 17:05 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-28 17:01
“更好的国际关系”?这个自欺欺人了,
眼下的国际关系,恐怕是20年来最差的了。

你用脑子想想就明白了,中国现在的体量绝非二十年前可比的,俄罗斯的态度绝对没有今天明朗。欧洲部分国家摇摆不定,韩国早几年就摇摆了。二十年前中国有啥?大使馆被炸了屁也不敢放一个。

使用道具 举报

46
发表于 2021-10-28 17:02 |只看该作者
论金 发表于 2021-10-28 16:58
你这个遗憾只是你个人的“觉得”,那并非事实。

只是表述,没想说服

使用道具 举报

45
发表于 2021-10-28 17:01 |只看该作者
论金 发表于 2021-10-28 16:57
这个我不这么看,我判断的准则很简单:聪明,勤奋,团结是一个国家崛起的内在动力。中国这个基本面没改变 ...

更好的国际关系”?这个自欺欺人了,
眼下的国际关系,恐怕是20年来最差的了。

使用道具 举报

44
发表于 2021-10-28 16:58 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-28 16:57
遗憾的是,历史只给了中国20年,
可以说,中国已经尽可能充分利用了这20年,成就非凡!
要是再给中国20 ...

你这个遗憾只是你个人的“觉得”,那并非事实。

使用道具 举报

43
发表于 2021-10-28 16:57 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-28 16:48
过去20年是历史给予中国的一个机会窗口,中国也确实抓住了这个历史机遇,
但遗憾的是,现在这个窗口已经 ...

这个我不这么看,我判断的准则很简单:聪明,勤奋,团结是一个国家崛起的内在动力。中国这个基本面没改变,而且拥有比二十年前更有利的技术资源,财富资源,以及更好的国际关系。
长风破浪会有时,直挂云帆济沧海。

使用道具 举报

42
发表于 2021-10-28 16:57 |只看该作者
本帖最后由 尤美 于 2021-10-28 16:58 编辑
论金 发表于 2021-10-28 16:38
其实我只是想说,中国改开40年,还没有资格和全球老大美国比这比那的。
比什么人均收入,比什么科技,比什 ...

遗憾的是,历史只给了中国20年,
可以说,中国已经尽可能充分利用了这20年,成就非凡!
要是再给中国20年,哪怕10年也好....
然而现实毕竟是现实,
中国在有望超越美国的历史时刻到来之前,
先失去了历史的机遇窗口,并不是说再也没有希望,
而是说今后的路要比之前的20年艰难得多...

使用道具 举报

41
发表于 2021-10-28 16:50 |只看该作者
论金 发表于 2021-10-28 16:47
这不是你,或者我能预测的事情。

是的,抱最好的希望,做最坏的准备,这是至少可以做的事情。

使用道具 举报

40
发表于 2021-10-28 16:49 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-28 16:45
全球大宗货物(包括煤炭)价格飙涨不会在三季度之后就结束,
作为对策,中国已经不得不做出电费大幅度涨 ...

2008年,诺贝尔经济学家,斯蒂格利茨写了一篇文章,预测美国经济从此长期L型,事实上,从2009年开始十几年,美国走出了长√型的行情。

使用道具 举报

39
发表于 2021-10-28 16:48 |只看该作者
论金 发表于 2021-10-28 16:40
想想五六十年前,我们有啥?
文盲遍地,要啥没啥,电也没有,自行车都没有。。。。。
才过了五六十年,居 ...

过去20年是历史给予中国的一个机会窗口,中国也确实抓住了这个历史机遇,
但遗憾的是,现在这个窗口已经关闭了,

中国与世界的20年蜜月,结束了。

使用道具 举报

38
发表于 2021-10-28 16:47 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-28 16:45
全球大宗货物(包括煤炭)价格飙涨不会在三季度之后就结束,
作为对策,中国已经不得不做出电费大幅度涨 ...

这不是你,或者我能预测的事情。

使用道具 举报

37
发表于 2021-10-28 16:45 |只看该作者
论金 发表于 2021-10-28 16:36
三季度中国拉闸限电。降一降很正常。
未来怎么样,很难判断,按照过去40年的情况来说,那才是事实。

全球大宗货物(包括煤炭)价格飙涨不会在三季度之后就结束,
作为对策,中国已经不得不做出电费大幅度涨价的痛苦抉择,
涨价总比停电好,但随之而来的一波波涨价潮,你看得到尽头么?

过去20年,中国享受了非常好的发展环境,可以说是中国与世界的蜜月,
今后20年,环境不一样了。

使用道具 举报

36
发表于 2021-10-28 16:40 |只看该作者
想想五六十年前,我们有啥?
文盲遍地,要啥没啥,电也没有,自行车都没有。。。。。
才过了五六十年,居然和世界第一强国美国比这比那。。。我觉得是不是飘了?

使用道具 举报

35
发表于 2021-10-28 16:38 |只看该作者
其实我只是想说,中国改开40年,还没有资格和全球老大美国比这比那的。
比什么人均收入,比什么科技,比什么房价收入比,比什么教育,事实应该是啥也比不上。

但居然拿来比,我觉得哪怕是强词夺理,都值得骄傲傲娇了。

使用道具 举报

34
发表于 2021-10-28 16:36 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-28 16:33
一上来就说了,目的不在于争输赢,你认为谁赢都Okay,也不在尤美的讨论范围之内。

中国语句话叫做“行 ...

三季度中国拉闸限电。降一降很正常。
未来怎么样,很难判断,按照过去40年的情况来说,那才是事实。

使用道具 举报

33
发表于 2021-10-28 16:33 |只看该作者
本帖最后由 尤美 于 2021-10-28 16:35 编辑
论金 发表于 2021-10-28 16:24
其实你把中国和美国比较这些数字,教育,居住环境,收入这些,中国就已经赢了。

在我看来,现阶段横切面 ...

一上来就说了,目的不在于争输赢,你认为谁赢都Okay,也不在尤美的讨论范围之内。

中国语句话叫做“行百里者半九十”,你追赶美国的时候,赶上了十分之九的差距,你的追赶只完成一半。

最后的一段,才是最难的,英语里也有个词叫“last mile”,字面意思是“最后一英里”,实际含义是“最后也是最难的一段”。

中国2021年第三季度GDP增长降至5%以下(4.9%),从当初的保8、保7,到现在的保6、保5....

而国际贸易大环境,已经变了。


使用道具 举报

32
发表于 2021-10-28 16:24 |只看该作者
光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 15:58
你为侵略者洗地,
人家气愤的,实在摒不牢,
他删了你这些帖,

道理讲不过,气急败坏只好删帖。
用权力来辩论?尤美确实奉陪不起啊~
1

查看全部评分

使用道具 举报

31
发表于 2021-10-28 16:24 |只看该作者
其实你把中国和美国比较这些数字,教育,居住环境,收入这些,中国就已经赢了。

在我看来,现阶段横切面来看,中国和美国差距还非常大,但是纵向来看,各方面都有接近甚至超越的可能。

中国有很多问题,但都是发展中的问题。有美国做标杆,是一个很清晰的目标。

趋势才是值得探讨的问题。

使用道具 举报

30
发表于 2021-10-28 16:21 |只看该作者
本帖最后由 尤美 于 2021-10-28 16:37 编辑
光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 16:00
世贸到底是裁定中国违反还是你国违反 ?

你直接说世贸是怎么判定的,

夹在强国之间的世贸,谁也得罪不起,什么也不会说,什么也不敢说,
但是世贸没有明说不等于你没问题,因为世贸的原则宗旨白纸黑字摆在那里的,
每个人、每个国家都看得见!
你俩就死咬住世贸没有明说这一点有啥用?
全世界都已经不再相信你的承诺,
落到今天四面楚歌的境地,自己心里还没个数么?
1

查看全部评分

使用道具 举报

29
发表于 2021-10-28 16:00 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-28 15:47
你造谣世贸判定中国违反世贸规则,
——————————
没有呀,世贸原则明 ...




世贸到底是裁定中国违反还是你国违反 ?

你直接说世贸是怎么判定的,
你说了不算,
你代表世贸组织 ?


使用道具 举报

28
发表于 2021-10-28 15:58 |只看该作者
尤美 发表于 2021-10-28 15:48
你为二战侵略者洗地
————————
绝无此事



你为侵略者洗地,
人家气愤的,实在摒不牢,
他删了你这些帖,

你呀,发嗲的,
退了部落

是不是这么回事呢






使用道具 举报

27
发表于 2021-10-28 15:48 |只看该作者
光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 15:39
你造谣世贸判定中国违反世贸规则,
你为二战侵略者洗地,
这是最近的事,

你为二战侵略者洗地
————————
绝无此事

使用道具 举报

26
发表于 2021-10-28 15:47 |只看该作者
光阴之逆旅 发表于 2021-10-28 15:39
你造谣世贸判定中国违反世贸规则,
你为二战侵略者洗地,
这是最近的事,

你造谣世贸判定中国违反世贸规则,
——————————
没有呀,世贸原则明确禁止成员国采取“以市场换技术”的贸易政策,海盗还傻乎乎吹捧中国这样做,你说我不讽刺他讽刺谁啊?

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

北斗六星文学网所有文字仅代表作者个人言论,本站不对其内容承负任何责任。

Copyright ©2011 bdlxbbs.cn All Right Reserved.  Powered by Discuz! 

本站信息均由会员发表,不代表本网站立场,如侵犯了您的权利请发帖投诉   

平平安安
TOP
返回顶部