张学良错就错在太爱国

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-8-2 08:41
你那些为张学良逃跑而辩解的理由，就是汪精卫后来的曲线救国理论

你拿不出张学良下达“不抵抗”命令的证据，而且不抵抗也不合乎逻辑常识。现在呢，又开始扯逃跑的蛋蛋了，我觉得你照样是啥也拿不出来……

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-8-2 09:56
你拿不出张学良下达“不抵抗”命令的证据，而且不抵抗也不合乎逻辑常识。现在呢，又开始扯逃跑的蛋蛋了， ...

张自己在记者采访时说的，算不算证据？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-8-2 09:56
你拿不出张学良下达“不抵抗”命令的证据，而且不抵抗也不合乎逻辑常识。现在呢，又开始扯逃跑的蛋蛋了， ...

满地打滚的东西

螃蟹

综合各方资料，其实事实早就非常清楚了。

首先，对于九一八，国民政府100%是赞同“不抵抗”的。因为一方面，北平的反蒋国民政府，刚刚因为张学良拥蒋入关而作鸟兽散，但中原大战还没完全结束，10月份才结束；另一方面，蒋还要忙第三次反围剿。

日军的军事行动又非常果断迅速，在东北日军的数量很快就达到了10多万人。这时，国民政府还能开辟第三战场，和日军大战一场么？呵呵。

在这种情况下，张学良带入关内镇守在平津一线的东北军主力，一定是不能动的。张学良想动，也没法动。而东北军主力不动，拿回东北绝无可能。当然，主力动也未见得一定行。所以，张学良对《华北日报》记者说：“依照中央意旨，避免冲突”，应该是靠谱的。

按张学良本意，一定是想抵抗，先攘外后安内。不想抵抗就不会10月份在锦州集结兵力，并在锦州暂设东北边防军司令长官公署行署和辽宁省政府行署。

那么，最后张为啥又撤出锦州了呢？

一，锦州守军力量和日军对比十分悬殊；
二，日军随时可以攻天津封锁锦州守军退路；
三，国民正府无法提供实质性援助；
四，蒋介石下野，粤方上台对张的敌意；

张学良在东北救国会上的话，就是问题的关键：正府“既不宣战又不言和，既不言和又不宣战”，“徒唱空言，使一隅之兵而敌敌人全国之力，存意牺牲东北健儿，以固二三人包办政府之地位”。

绝对不主流

首先，对于九一八，国民政府100%是赞同“不抵抗”的。因为一方面，北平的反蒋国民政府，刚刚因为张学良拥蒋入关而作鸟兽散，但中原大战还没完全结束，10月份才结束；另一方面，蒋还要忙第三次反围剿。
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信口雌黄，国民政府没人支持九一八张学良不战而退，所以张学良才被降职，但九一八事变后关东军增兵东北，此时要不要武力夺回东北，对此国民政府采取了和平方案，向国联提出“建立锦州中立军事缓冲区方案”，争取保留在东北最后的一个军事据点，而日军内部意见也不统一，参谋部一再阻止关东军的冒进，总之情况非常复杂，最终没能实现
但这一切已经是为张学良不抵抗命令擦屁股避免形势进一步恶化

绝对不主流

其实再深入研究九一八事变，“中国军人破坏铁路挑起冲突”，未必是关东军捏造的谎言，奉天公安局长黄显生有很大可能是策划者，动机可能是对日本人炸死张作霖的报复，所以奉天警察拒绝执行不抵抗命令与日军激战三天再撤退，按理说这种抗日英雄壮举完全可以受嘉奖，但黄却选择了落草为寇，甚至上了国民政府需要执行暗杀的黑名单

坐忘庄

严肃地，不急着曰

慢慢研究，不急成果

东北演变，谁是第一责任人？第一利益、情感关联？

想清楚、真想干、战争不需要语言支持，他人的语言

张还是自己把握不住。

坐忘庄

把自己命运、担当、交付他人……

籍口之极

都是籍口。赵尚志赵一曼马占山……行动对一切语言的否定

忏悔就是笑话

绝对不主流

坐忘庄 发表于 2024-8-2 12:52
严肃地，不急着曰

慢慢研究，不急成果

一次小的军事摩擦，被张学良的愚蠢决定给放大成了影响世界历史进程的领土争端

知音

绝对不主流 发表于 2024-8-2 12:57
一次小的军事摩擦，被张学良的愚蠢决定给放大成了影响世界历史进程的领土争端

张学良要是像他老爸一样硬气，赶跑日本人之后呢？再投奔老蒋？

绝对不主流

知音 发表于 2024-8-2 17:01
张学良要是像他老爸一样硬气，赶跑日本人之后呢？再投奔老蒋？

东北易帜是1928年，九一八是1931年

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-8-2 10:01
张自己在记者采访时说的，算不算证据？

呆子，张接受记者采访，也有相反的说法。张在1931年9月28日接受《华北日报》记者采访时说：不抵抗是“依照中央意旨，避免冲突”（《华北日报》1931年9月29日登）。

而且还有旁证：1931年9月21日中国驻国际联盟代表施肇基照会国联秘书长埃里克·德拉蒙德爵士：“我国军队及人民，因遵守本国政府命令，对此强暴行为，并未抵抗，以避免任何可使情势扩大之举动”

这两条都证明了“不抵抗” 乃是张遵循中央，遵循国民政府的意旨。
不仅如此，也有大量当事人说是蒋下令不抵抗的……

比如：

1，陆海空军副司令行营秘书处主任洪钫回忆：1931年8月16日蒋介石曾致张学良一电（称“铣电”），谓：“无论日本军队此后如何在东北寻衅，我方应予不抵抗，力避冲突。吾兄万勿逞一时之愤，置国家与民族于不顾。” 张学良曾将此电转知东北各军事长官一体遵守。

2，时任东北军第七旅参谋长赵镇藩回忆：王以哲说：“张副司令已经派人将情况报告了蒋介石，蒋指示暂不抵抗，准备好了再干，一切事先从外交解决；并告诉张学良要效法印度甘地对英国不合作的办法来应付日本，遇事要退让，军事上要避免冲突，外交上要采取拖延方针。”

3，时任东北边防军司令部参谋厅副官处处长杨正治回忆：九一八日军炮击北大营时，东北边防军司令长官公署参谋长、代司令长官荣臻召集高级官员参加的紧急会议，当告知张日军侵占沈阳时，张重申了蒋介石“铣电”（同年八月十六日蒋拍给张的电报）的内容，大意是：如日军侵入，应避免冲突，一切忍让，勿逞一时之愤，以免事态扩大不好收拾，以待“国联”处理。

4，时任东北军旅长何柱国回忆：9月12日，蒋张二人在专车上晤谈，当时何驻防石家庄，担任其二人会晤之外围警戒。会晤后，张氏告何：日军可能要在东北动手，蒋要求张严令东北全军，凡遇到日军进攻，一律不准抵抗。如果我们回击了，事情就不好办了。明明是日军先开衅的，他们可以硬说是我们先打他的。他们嘴大，我们嘴小，到那时就分辩不清了。


你为啥只采信张出于内疚——国民正府败退台湾，东北毕竟丢了；同时不想回避个人在这件事上的判断失误，于是把“不抵抗”责任大包大揽，全揽到自己身上的说法呢？

张的这种心理，和他九十岁寿辰上引用保罗的 “我是罪人中的罪魁”一说，惊人的吻合……
圣保罗事实上是罪人中的罪魁么？圣保罗自己可以这样说，别人能这样认为么？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-8-2 12:30
信口雌黄，国民政府没人支持九一八张学良不战而退，所以张学良才被降职，但九一八事变后关东军增兵东北，此时要不要武力夺回东北，对此国民政府采取了和平方案，向国联提出“建立锦州中立军事缓冲区方案”，争取保留在东北最后的一个军事据点，而日军内部意见也不统一，参谋部一再阻止关东军的冒进，总之情况非常复杂，最终没能实现
但这一切已经是为张学良不抵抗命令擦屁股避免形势进一步恶化 ...

你才是信口雌黄，网上有台湾出的张学良年谱，自己去查一查：1931年12月15日  张学良致电南京国民政府，请求辞去陆海空副司令一职。不是九一八之后，是撤离锦州之后，不是被降职，是主动请辞。

国民政府没人支持不战而退，九一八事变后第三天，中国驻国际联盟代表施肇基照会国联秘书长，为啥要说：“我国军队及人民，因遵守本国政府命令，对此强暴行为，并未抵抗，以避免任何可使情势扩大之举动” ？

他这里的【本国正府】，是说张学良及东北军么？

你不是信口雌黄是什么呢……

螃蟹

一边对张学良进行贬低污蔑，一边依据居然仅是张自己的说法
他还有相反说法呢？其他人也有相反的说法呢？

——张的自私自利和放弃东北，本就是矛盾的
——张怯战和兵谏也是矛盾的
——张的对日不抵抗和逼蒋抗日同样是矛盾的

如此明显的漏洞，如此清晰明了逻辑，都分析不明白，不是猪脑子是什么？
说来说去，无非是被网上那些流行说法给洗脑了……
那些所有说法本人都看了，基本逻辑都像筛子一样，只要一戳就稀里哗啦。

从前讲共军抗战，蒋介石，国军成了替罪羊；
现在么，讲国军抗战，于是张学良，东北军是替罪羊。
总而言之是一群无脑的乌合之众，没头苍蝇。

鱼小溅

螃蟹 发表于 2024-8-2 22:13
一边对张学良进行贬低污蔑，一边依据居然仅是张自己的说法
他还有相反说法呢？其他人也有相反的说法呢？
...

你混淆了表象和本质。

举个栗子：

某某买进了一只股票。
某某隔几天又卖掉了这只股票。

这俩个动作矛盾么？如果你认为某某买这只股票是因为爱这只股票、卖掉它，是因为恨这只股票，那么这俩个动作就是矛盾的。
可是很明显，某某操作股票的真正原因是获利。
那么这两个动作再合理统一不过了。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-8-2 21:22
呆子，张接受记者采访，也有相反的说法。张在1931年9月28日接受《华北日报》记者采访时说：不抵抗是“依 ...

1928年918事变后张学良面对舆论压力撒谎免责，“上衣兜里揣着蒋介石不抵抗的命令”，压根就不存在

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-8-2 21:29
你才是信口雌黄，网上有张学良年谱，自己去查一查：1931年12月15日  张学良致电南京国民政府，请求辞去 ...

这都是张学良已经酿成大错后，谋求国联调停的擦屁股外交策略，跟英美说张学良这二逼自作主张不抵抗，就只有自己站起来打回去，英美还咋协调？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-8-2 21:22
呆子，张接受记者采访，也有相反的说法。张在1931年9月28日接受《华北日报》记者采访时说：不抵抗是“依 ...

他事隔多年澄清自己下的不抵抗命令，是再撒一个谎？这是个什么东西啊？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-8-2 22:13
一边对张学良进行贬低污蔑，一边依据居然仅是张自己的说法
他还有相反说法呢？其他人也有相反的说法呢？
...

不战而丢东北，是不是事实？
时隔多年张学良说不抵抗是自己的决定，是不是事实？
他吹牛逼自己不爱钱不用信，但他说自己勾引下属妻子就很可信，只需要你别缺心眼儿

螃蟹

鱼小溅 发表于 2024-8-2 22:37
你混淆了表象和本质。

举个栗子：

你这个类比过不了赖尔峡谷，东北对张学良来说是家底，基业，故乡，不是股票。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-8-2 22:44
1928年918事变后张学良面对舆论压力撒谎免责，“上衣兜里揣着蒋介石不抵抗的命令”，压根就不存在

你把一个不诚实人的说法，当作自己全部立论的依据？

鱼小溅

螃蟹 发表于 2024-8-2 22:58
你这个类比过不了赖尔峡谷，东北对张学良来说是家底，基业，故乡，不是股票。

这是他后来失去权势以后才认识到的，所以西安事变。
之前他认为有军队就很牛叉了。可是只有军队、没有领土的元帅算个啥、过街老鼠一个～。
这个教训是他失去领土才认识到的。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-8-2 23:01
你把一个不诚实人的说法，当作自己全部立论的依据？

你多年以后说当年你们村的鸡是你偷的，不是当初你说的那个人偷的，你就算公认的人品不咋地，这话是不是也很可信，符合你不诚实的人设？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-8-2 22:48
这都是张学良已经酿成大错后，谋求国联调停的擦屁股外交策略，跟英美说张学良这二逼自作主张不抵抗，就只 ...

国民政府要给一个二逼擦屁股，而擦屁股的方法，居然是把屎抹自己身上。这样就被英美就待见了，就帮着调停了？？哈哈哈，不主流，你的这个脑回路，可真是笑死我了。

螃蟹

鱼小溅 发表于 2024-8-2 23:08
这是他后来失去权势以后才认识到的，所以西安事变。
之前他认为有军队就很牛叉了。可是只有军队、没 ...

兵谏领袖并亲自送回去，能获得更大的权势？呵呵。

你自己相信不……

若失去地盘，才认识地盘的重要，军队没地盘重要，

那应该是用军队去换地盘呀？

也就是说：他应该用东北将士的命，去打地盘才对。

那么，他对出兵东北会很积极……

为啥和汪翻脸，不想用将士的命换对方政治生命呢？

假如说他怕日本人的话，那也应该是去打其他地方。

去兵谏领袖又能换啥地盘呢？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-8-2 23:16
国民政府大使，要给一个二逼擦屁股，而擦屁股的方法，居然是把屎抹到自己身上，这样就被英美就待见了，就 ...

不给这二逼擦屁股，东北问题咋解决？说全怪张学良自作主张不抵抗丢了东北，让国联做什么？
智障

鱼小溅

螃蟹 发表于 2024-8-2 23:24
兵谏领袖并亲自送回去，能获得更大的权势？呵呵。

你自己相信不……

他有江湖侠气、不怕死不假。
他自己说的，以为送蒋回去，必死。如果他知道是软禁，他才不去送。
何况他放了蒋，是因为大势已去，本来要换个更大的干爹、没想到……他的算盘打错了。

绝对不主流

鱼小溅 发表于 2024-8-2 23:40
他有江湖侠气、不怕死不假。
他自己说的，以为送蒋回去，必死。如果他知道是软禁，他才不去送。
何 ...

蒋根本用不着他护送，他就是摆负荆请罪的态度求生路，由于兵变目的秃噜反账，他在自己的支持者面前也混不下去了，总不能跑延安坐实了自己通敌的指控
他询问周对杀蒋成立联合政府有什么意见时，周委婉地表达了延安无意当联合政府主席的态度，说会全力支持他，所以他兵变不是为了找个更大的干爹

九眼天注

标题的“太爱国”，不至于。

九眼天注

若说张学良一点也不想抵抗，十分乐意就那么离开自个的老家，也不至于。