张学良错就错在太爱国

螃蟹

鱼小溅 发表于 2024-8-1 13:49
他不爱财，他为啥卖故宫文物？～私产是他写信去要的、只是归还时机不妥、他不敢当时收、但也并不是就 ...

我不大相信没依据的八卦。我讲的那些，都是张学良在唐德刚口述历史中自己亲口说的。既然大家都采信了他亲口说的——不抵抗是他的本人的意思，和其他人没关系。那么出于公平，显然他对于自己，对于那段历史的其他说法，也应该优先采信。

锦州只凭张学良那点人马，显然是守不住的。也不是他守不住，谁都守不住。因为不止是锦州，随后的山海关，北平，上海，武汉，广州，甚至包括国民政府的首都南京，举全国之力，也都没能守住呀。呵呵。张学良就靠东北留守的那点人马，怎么可能守住呢？守不住是正常的，守住了才是不正常的。呵呵。

还有，张家不是东北首富。在皇姑屯，和张作霖一起被炸死的吴俊升家，黑龙江督军，才是东北首富。日本人也把吴家在东北的财产都还给吴俊升的儿子了，但要求对方不能再为中国正府做事。按张学良的说法，吴家随便捐一点地，就有两个火车站那么大。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-8-1 13:09
不抵抗命令是正常还是不正常命令？七旅620团、沈阳公安局全是接到不抵抗命令却拒不执行的
二逼

王铁汉的620团是未及时接到撤退命令，被迫进行自卫抵抗的。不是你个呆子意淫的啥接到命令却拒不执行。

绝对不主流

“打不过，打了必败，打了必亡国，所以不能打”
这是三八年以后汪精卫的主张
螃蟹能身兼三一年的张学良和三八年的汪精卫两大汉奸意识于一身，也是一种愚蠢境界

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-8-1 14:18
王铁汉的620团是未及时接到撤退命令，被迫进行自卫抵抗的。不是你个呆子意淫的啥接到命令却拒不执行。

620团在午夜接到了旅长王以哲“不许抵抗等待交涉”的命令，到了19日凌晨1点40，日军200多人作为先导，后边还有部队跟进，开始向620团驻地发起进攻，王铁汉下令反击

此时东北军参谋长荣臻打来电话询问情况，并严令“不准抵抗”并威胁道“撤出营房，否则你要负一切责任。”，王铁汉回复“敌人正在炮击本团营房，本团官兵势不能持枪待毙..........只接到‘不抵抗，等候交涉’的指示，并无撤出的命令。”拒绝执行不抵抗和撤退命令

你为什么要颠倒黑白？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-8-1 14:19
“打不过，打了必败，打了必亡国，所以不能打”
这是三八年以后汪精卫的主张
螃蟹能身兼三一年的张学良和三 ...

呆子，本人只是在谈当事人具体行为和命令的合理性，但不会对你的意淫负责。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-8-1 14:27
620团在午夜接到了旅长王以哲“不许抵抗等待交涉”的命令，到了19日凌晨1点40，日军200多人作为先导，后 ...

傻子，你贴的这段里也说了，未接到撤离命令。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-8-1 14:30
呆子，本人只是在谈当事人具体行为和命令的合理性，但不会对你的意淫负责。

你在谈你的汉奸理性

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-8-1 14:32
傻子，你贴的这段里也说了，未接到撤离命令。

他先接到旅长的不抵抗命令，拒绝执行，再以旅长的命令里没有让撤退为由，拒绝执参谋长的撤退命令

你不是傻，你是蠢

鱼小溅

螃蟹 发表于 2024-8-1 14:12
我不大相信没依据的八卦。我讲的那些，都是张学良在唐德刚口述历史中自己亲口说的。既然大家都采信了他 ...

当时有富豪排行榜，张家第一。这个可能不大可靠。

可是张学良写给日本人索要私产的信，是白纸黑字，有实证。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-8-1 14:36
他先接到旅长的不抵抗命令，拒绝执行，再以旅长的命令里没有让撤退为由，拒绝执参谋长的撤退命令

你不是 ...

螃蟹

鱼小溅 发表于 2024-8-1 14:38
当时有富豪排行榜，张家第一。这个可能不大可靠。

可是张学良写给日本人索要私产的信，是白纸黑字 ...

贴上来看看，我觉得可信度不高。张学良怎么看都不像是很在乎钱的那种，从出身到性格。

下面是《张学良口述历史》（唐德刚）中“日军送还财产”部分的截屏……



（此处的本庄繁，即指挥九一八事变的关东军司令官，本庄繁中将）

鱼小溅

螃蟹 发表于 2024-8-1 14:45
贴上来看看，我觉得可信度不高。张学良怎么看都不像是很在乎钱的那种，从出身到性格。

你看到的是滤镜后的张学良。

他就是个花花公子，当时的国民老公，还坐拥兵权，不可一世。欺男霸女，吸毒嫖娼，还洋洋自得。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-8-1 14:43

620团11点就发现友团在撤退，但联系不上旅部，到午夜接到不抵抗命令，却拒绝执行，所以也不撤退
别的团接到的也是不抵抗命令，因为张学良的命令就是“武器放仓库不许抵抗”，其他团知道撤退，只有王铁汉比较艮，拒不执行不抵抗命令

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-8-1 14:54
620团11点就发现友团在撤退，但联系不上旅部，到午夜接到不抵抗命令，却拒绝执行，所以也不撤退
别的团接 ...

把张学良的命令【武器放仓库不许抵抗】的证据，拿出来我瞧瞧……
我没看到张学良九一八当晚的具体命令内容，看到的只有在事变发生时，参谋长潘镇源用电话向荣臻请示，荣下令。“全取不抵抗主义，缴械则任缴械，入占营内即听其侵入，并告以虽口头命令亦须绝对服从。”  9月11日，蒋亦命其避免与日本冲突（郭廷以. 《近代中國史綱》 第三版. 香港: 中文大学出版社. 1986.）

螃蟹

哦，还看到一条，是1931年8月16日，蒋介石出于“攘外必先安内”的目的，曾对张学良发出“铣电”。铣电内容为：“无论日本军队此后如何在东北寻衅，我方应不予抵抗，力避冲突。吾兄万勿逞一时之愤，置国家民族于不顾。”——洪钫《九一八事变时的张学良》（洪钫为国民党陆海空军副司令行营秘书处机要室主任）

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-8-1 15:28
把张学良的命令【武器放仓库不许抵抗】的证据，拿出来我瞧瞧……
我没看到张学良九一八当晚的具体命令内 ...

有张学良下令不抵抗的电报原文，自己去查
东北军参谋长荣臻在传达命令时说的是“不准抵抗把枪放库房里等着死”（没有要求撤退），第七旅值班参谋长赵镇藩转述命令“不准抵抗武器放仓库大家一起成仁”，日军先进攻的621团，他们不是撤退，是向后溃逃，620团驻守旅部，王铁汉命令士兵拿起武器救友军

螃蟹

不抵抗到底是怎么出来的，到底是谁说的，各资料说法不一。

但其实我们只要排出自己先入为主的偏见，真正用自己的脑袋想一想，答案就呼之欲出。

张学良如果有能力，又不抵抗，这行为就十分奇怪。

假如他是个自私自利的家伙，现在关东军的行为，已经涉及到他自己个人利益之根本了，同时，他的东北军又拥有远远超过关东军的武力，可以打败关东军，自己又可以全权调动。那么，他有什么理由不动用这些力量，来捍卫自己个人利益之根本呢？为啥要不抵抗？呵呵。

不合乎逻辑呀，相信这一套的，显然就是智力和判断力都出了问题。

除非同意本说的，张学良在面对国家利益和个人私利（包括家乡）时，优先选择了国家利益。大公无私，是活着的大禹，乃万世道德楷模。否则的话，如何说得通呢……

螃蟹

蒋介石有能力，但又不抵抗，则说得通。因为他要安内攘外，先消灭掉国内这些有可能触动其统治地位的各路军阀（也包括张学良）。那么，在东北易帜，中原大战之后（张的利用价值已经差不多了），让张学良失去东北基业，并借此吞并改编东北军，还能让对方背锅。显然是个利大于弊的选择。多清楚明了事情。

绝对不主流

张学良如果有能力，又不抵抗，这行为就十分奇怪。
———-
试图推理事实的脑残

螃蟹

现在看来，还是本人最聪明呀……

春水秋霜伊人

螃蟹 发表于 2024-8-1 13:34
看下来，人品比国共那些人强一万倍不止呀。这种人去搞政治，当然是会被坑了。张其实就是被国共给坑了。

我反对。
张放在蒋汪阵营，中中，中上而已。怎么会高大上、伟光正了？没有的事。
要是放在二三十年代特定背景，远见卓识应该远不及红蓝之前驱领袖。
至于私德，就不要讨论了，没有意义。
西安事变，促成了统一战线，功莫大焉。是张 最辉煌的一笔。

鱼小溅

螃蟹 发表于 2024-8-1 15:48
不抵抗到底是怎么出来的，到底是谁说的，各资料说法不一。

但其实我们只要排出自己先入为主的偏见，真正 ...

你这套逻辑也可以给汪精卫平反了。给很多汉奸平反了。
毕竟，生存是文明的第一需求。

可是张学良到了抗日就得死的地步么？
他是军人，养兵前日，用兵一时。死也得上！
他如果觉得没能力抗日，又不想死，别当大帅呀。蒋介石、汪精卫都能下野，他为什不能～
又要吃大帅的红利，又不作为，还美其名曰：以不抵抗而抵抗。是不是又当又立？～

螃蟹

春水秋霜伊人 发表于 2024-8-1 16:50
我反对。
张放在蒋汪阵营，中中，中上而已。怎么会高大上、伟光正了？没有的事。
要是放在二三十年代特 ...

我只是说他比国共这帮子人强，也没说他多么高大上，伟光正。众所周知，爱国本就不是本人多么推崇的品德。啥“万世楷模”不过是戏言，是说，如果按传统那一套道德评价体系看，他算是不错的。

当然，按一般看法，他也确实称得上优秀，1901年生人，到1928年他搞东北易帜的时候，才27周岁，陆军一级上将。中国历史上有几个呀？年少多金，年少掌权，但又不要钱，不要权，也不要地盘。能做到这三条的，中国历史上又能有几个？呵呵。

至于远见么，国共早期那些，也没看出来有啥远见。他们要是真有远见，之前就不该推翻我大清，之后既然搞了民国么，也没必要反对北洋。国民政府不如北洋正府，北洋政府还不如我大清正府。他们不过是劳民伤财瞎折腾。搞了一圈，搞死了那么多优秀青年，最后也不过还是要当皇帝，要搞砖痔毒菜……

汪去凭吊庆王，张问为啥？汪说：当年我去刺杀他，他最后却把我放了，还说他觉得我是为了将来更好。可现在，弄来弄去，我觉得我们还不如他们。

坐忘庄

哈哈哈 螃蟹威武

怨恨、遗憾、忏悔…

老张啥事没弄成
老蒋还是弄成了

成就不易，无怨。无我。无所得。

螃蟹

坐忘庄 发表于 2024-8-2 06:18
哈哈哈 螃蟹威武

怨恨、遗憾、忏悔…

嗯，张也没能真正结束内战。不过，老蒋一辈子也没搞成啥。高光的时刻，还多亏张推了他一把。最后，还是他儿子结束了训政，算往前走了一步。

坐忘庄

45。全民族的胜利。

都是摸索。都是摸索者。

螃蟹

鱼小溅 发表于 2024-8-1 21:19
你这套逻辑也可以给汪精卫平反了。给很多汉奸平反了。
毕竟，生存是文明的第一需求。

虽然我脑子里确实没汉奸这类扯淡概念，但我为张辩解的说法，是依据一般常识逻辑。怎么会给汉奸平反呢？没明白。你可以试着代入汪精卫，看看成立不……

我不觉得张怕死，或反对抗日。如果真是这样，他为啥要冒生命危险去“兵谏”，逼蒋抗日？按他自己的说法，他是非常不喜欢内战的，无论是军阀间的，还是国共，他打内战已经打腻了。他赞同的是“攘外安内”。

螃蟹

坐忘庄 发表于 2024-8-2 06:40
45。全民族的胜利。

都是摸索。都是摸索者。

同意，那一年算是蒋的高光时刻。

春水秋霜伊人

螃蟹 发表于 2024-8-2 06:12
我只是说他比国共这帮子人强，也没说他多么高大上，伟光正。众所周知，爱国本就不是本人多么推崇的品德 ...

逻辑还行。不是那么一根筋。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-8-2 06:50
虽然我脑子里确实没汉奸这类扯淡概念，但我为张辩解的说法，是依据一般常识逻辑。怎么会给汉奸平反呢？ ...

你那些为张学良逃跑而辩解的理由，就是汪精卫后来的曲线救国理论