喋血禁门(中篇历史小说连载）

泌水

归隐宋朝 发表于 2020-8-23 12:02
我喜欢的三部历史传记小说：

一、姚雪垠的《李自成》（修改版）

同气相求！

榆园书话

归隐宋朝 发表于 2020-8-23 12:02
我喜欢的三部历史传记小说：

一、姚雪垠的《李自成》（修改版）

姚雪垠的《李自成》，很早的时候看过，好像不是全部，因为我看的时候姚雪垠还没写完。
感觉是以歌颂农民革命的历史观写的。所以不怎么喜欢。
历代农民起义都没有什么进步意义，都不会是真正意义的农民革命。

你说的修改版是怎么回事？

我看过日本战国史，关于那个时代的小说，只看过一本写宫本武藏的，书名还忘了。

二月河的几部历史小说，好像翻过，没细看。电视剧也没看。

榆园书话

归隐宋朝 发表于 2020-8-23 12:13
我一直想写南宋抗元名将张珏这个人，只想剪裁他的归宿这个小段落。之所以迟迟未能动笔，就是无法把握已知的 ...

不如就从推敲死因写起，说说这个人，我们也听听。

榆园书话

泌水 发表于 2020-8-22 21:34
嗯嗯，这三条你都占着了。
我忘了庙号这一着了，只想着崔子玉发威时称呼李世民啥好呢。
皇上，圣上，陛 ...

不敢，过奖了。
我倒觉得泌水兄是个耿直的汉子。

那次我在群里一言不合就翻脸，把某总给踢出群，泌水兄说老四你这样做不对，说你几句不爱听的你就赶人家走，没肚量。

那一番话让我思忖了好久。

至于阴间的崔判官应该如何称呼阳间的皇帝李世民，这倒是个问题。

我特意去查了查《西游记》，因为《西游记》里就有李世民魂游地府的故事。

《西游记》第十二回，二将军宫门镇鬼 唐太宗地府还魂

...... 十王（十个阎王）出在森罗宝殿，控背躬身迎迓太宗。太宗谦下，不敢前行。十王道：“陛下是阳间人王，我等是阴间鬼王，分所当然，何须过让？”太宗道：“朕得罪麾下，岂敢论阴阳人鬼之道？”逊之不已。

——看来阳间帝王还是比阴间阎王身份要高。

按神仙体系里的身份地位最高的是玉皇大帝，阎王不过是个负责阴间的中层干部。判官更是阴间一个基层小干部，相当于副科级。

所以崔判官称李世民为“陛下”是合适的。

泌水

榆园书话 发表于 2020-8-23 21:24
不敢，过奖了。
我倒觉得泌水兄是个耿直的汉子。

写太宗过阴这一节，我参考的不是西游记。
上世纪初，敦煌石窟发现唐时残卷，无书目，后来王国维先生把它命名为“唐太宗入冥记”。残卷讲了这个崔子玉阴审李世民的故事。四弟如有兴致，可搜“唐太宗入冥记原文”入览。庙号太宗，当朝人不可能直呼，实际在残卷里已经数呼，唐朝人早已犯了这个错误。
早在唐朝前期，当时的文人张鷟（660-740）就在自己的笔记体小说集《朝野佥载》中记述了太宗入冥这样的故事，只是掀了个半拉脸，未述及所审何事。后来，代宗朝这个残卷细讲了这件事。可见，唐代的地下文学已经风传太宗入冥这件事。太宗几无大过，说道不清的也就是杀兄弟逼父亲这桩事。从而反映玄武门事变与官方的记载大有出入，也折射了李世民的凶残逆取。


说说阳间与阴间官职敬畏一事。反正无考无证纯属扯淡，姑妄聊之。
天子者，天之子也，死后理应升天，可是太宗却去了地狱，显见得阴间能管制阳间的诸人诸事。残卷里说崔子玉威胁李世民，可以把他留在阴间，不令生还。阎王不买李世民的账，崔子玉不可以，他还要回阳世间混事，所以他对李世民很客气。另有一层，他还想从李世民那里捞取官禄。我没把崔子玉写得那么不堪，总想着阴间是个干净地方，这个地方再污染了，阴阳两界哪还有说理的地方呢。
官不在大小，在有无权力。明的锦衣卫，一个把总就能把巨官显宦扳倒。
凌霄宝殿仙班里没有历代皇帝，可见皇帝驾崩了和庶民百姓死了一样都去阴曹地府，阎王判官一样审理他们。

玩话归玩话，你许的一出戏还木有唱哩，愚兄静候

榆园书话

泌水 发表于 2020-8-24 01:00
写太宗过阴这一节，我参考的不是西游记。
上世纪初，敦煌石窟发现唐时残卷，无书目，后来王国维先生把它 ...

看了。
崔子玉觅官心切，便索纸祗揖皇帝了，自出问头云：“问大唐天子太宗皇帝去武德七年为甚杀兄弟於前殿，囚慈父於後宫？仰答！
原来太宗仰答出自这里。

又天堂地狱一说，是基督教的说法。好人上天堂，坏人下地狱。
古代传统迷信所谓三界，出自道家，所有人死了都变成鬼魂，去阴间报道，再重新轮回，所谓三生三世。这又近乎佛教。
能否脱离轮回，位列仙班，在于修行悟道，而不取决于身份地位，比如八仙。
君不见，李世民去阴间时，李渊和建成元吉都在呢。

当然这都是扯犊子。我是无神论者，这些东西我一概不信。

泌水

榆园书话 发表于 2020-8-24 05:03
看了。
崔子玉觅官心切，便索纸祗揖皇帝了，自出问头云：“问大唐天子太宗皇帝去武德七年为甚杀兄弟於前 ...

卷本的写作者文字比较粗浅芜杂，估计也是像我这样的民间写手。
觉得崔子玉称呼李世民作“唐王”最合适，一是有敬，再者有距离感。毕竟崔的买卖是一手托两家。

榆园书话

泌水 发表于 2020-8-24 01:00
写太宗过阴这一节，我参考的不是西游记。
上世纪初，敦煌石窟发现唐时残卷，无书目，后来王国维先生把它 ...

玩话归玩话，你许的一出戏还木有唱哩，愚兄静候。
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泌水兄辛苦。

我得把这个帖子从头看几遍，再写，以示敬重。

归隐宋朝

榆园书话 发表于 2020-8-23 21:00
姚雪垠的《李自成》，很早的时候看过，好像不是全部，因为我看的时候姚雪垠还没写完。
感觉是以歌颂农 ...

所谓的修改本也称精补本，是指姚雪垠的助理俞汝捷的补充版，他于1977年秋至1985年春协助姚先生写作。
《李自成》的确存在你说的问题，有许多硬伤。俞汝捷认为：《李自成》是一部没有最后完成且留下许多遗憾的作品，而招致最多批评的则是小说中的“现代化痕迹”，阶级斗争的观念，人物形象塑造上的拔高等问题。

但是，俞先生不敢对姚雪垠的原作进行框架改造，只能按照原作的脉络进行删减和增补，使其能够尽量还原历史。实际上，这也是姚雪垠的愿望。1986年5月，宝文堂书店编辑吴越先生又向姚先生提出编写节本的建议，但姚先生依然没有精力和时间进行这项工作，于是请吴越先生找到俞汝捷商量，希望由他来承担这一任务。在保持了原著基本构架和风格的基础上，补写了20万字，压缩了100多万字，在语言、细节、情节上进行了大量的压缩精简，特别是原著中有关拔高李自成、高夫人的情节作了大量删节，对红娘子、邵时信等的“忆苦”段落也力加删削。为了追求简洁、朴素，精补本删减了大量的余字赘语，还就原著中近千余处叙述自相矛盾或失去照应、史料及历史常识问题、诗词格律的失误以及语病等也作了修补。
这就是精补本的由来。

精补本《李自成》好像就是宝文堂书店出的第一版，据说那里有更为详尽的修改说明。我读的却不是宝文堂出版的，但也是精补版，原作没看过，但听过曹灿老师播过的《李自成》，中央电台午间小说联播节目。

以上信息来自俞汝捷先生的访谈录。

归隐宋朝

榆园书话 发表于 2020-8-23 21:02
不如就从推敲死因写起，说说这个人，我们也听听。

有时间试试。

泌水

归隐宋朝 发表于 2020-8-24 18:00
所谓的修改本也称精补本，是指姚雪垠的助理俞汝捷的补充版，他于1977年秋至1985年春协助姚先生写作。
...

我看的是《李自成》刚发行时的版本，后来经过校删增补的本子我没看到过。
姚先生著书的时节还是大谈阶级斗争的阶段，很多历史学家都在推崇农民起义，《李自成》浓厚的思想倾向也在情理之中。
一部《李自成》就是明末的历史，姚先生肯定做了大量的工作。明末国家经济的收支、农商各业的面貌、各级政府的官制、军队的兵制、政府军和起义军作战的时间地点、人物的服饰、兵器的种类、地方语言习俗等等，都需要考查、推敲、筹思、贯通。
这部小说的可贵之处就是开了建国后历史小说写作的先河，作者倾注了大量心血，承受了很大压力。
保留了许多史实的原始面貌，条理了很多具体事件的脉络次序。有了积薪，才可能厝火，这是姚先生又一功绩。

座有兰言

最后一节颇有童话色彩  基本等同于 “ 从此以后，王子与公主过起了没羞没躁的生活。”

泌水

座有兰言 发表于 2020-8-28 19:57
最后一节颇有童话色彩  基本等同于 “ 从此以后，王子与公主过起了没羞没躁的生活。”

贞观早期的显贵和凌烟阁排名前十的功臣，在玄武门事变中都有他们的影子。
李世民终其一生最在意最忌讳的就是推刃同气这件事。

一水天涯

座有兰言 发表于 2020-8-28 19:57
最后一节颇有童话色彩  基本等同于 “ 从此以后，王子与公主过起了没羞没躁的生活。”

榆园书话

老兄好，又看了一遍，读后感想好了，写出来需要时间。

马上开学了，有点忙。

泌水

榆园书话 发表于 2020-9-3 20:10
老兄好，又看了一遍，读后感想好了，写出来需要时间。

马上开学了，有点忙。

不急四弟，你是忙人。
一个作品受到评说也是有幸。

座有兰言

西流   大水原来也那么小资  哈哈

泌水

座有兰言 发表于 2020-9-8 00:34
西流   大水原来也那么小资  哈哈

你这是闲着没事干，扒拉俺的老案底子去了。
我的家乡在南阳盆地东沿白云山区，泌水发源于此，西流二百里入汉水，蔚成古今奇观。因以取为名号泌水。
西流这个名字用的很短，因为和西湖近似，西湖此人行迹很滥，六星没人待见，有人怀疑西流是西湖另换的马甲，几经洗白，才得清楚。
所以我就改为泌水，至今。哪来小资一说捏。

座有兰言

泌水 发表于 2020-9-8 12:44
你这是闲着没事干，扒拉俺的老案底子去了。
我的家乡在南阳盆地东沿白云山区，泌水发源于此， ...

我说小资  自有我的道理   就像我年青时尽喜欢用些旖旎隐晦字句作ID   现下的年青人名字里喜欢带一串字符火星文是一个道理  西流  是一个虚词   更多诗意   你虽然取名时意有所指   但你选西流而不选相对直白的泌水   是潜意识里的一种取向   有些人一个名字用了一辈子  这个不论  有些人喜欢换ID   一般来说   年青人更多喜欢形容词 或者有些底蕴的诗词或者意境词   因为内心有表达的愿望  喜好上也更多倾心于词藻华丽的人   而年纪大的人  更多喜欢无太多褒贬含义的中性名词   因为他们已经更多习惯于隐藏内心愿望   评价标准也更多从如簧口舌   转换到内在实力   例如  你说写一篇小说   哪怕没人看  你也写完了   这个  就很让人佩服    我基本烂尾   就不属于好同志   系不系

泌水

座有兰言 发表于 2020-9-9 09:40
我说小资  自有我的道理   就像我年青时尽喜欢用些旖旎隐晦字句作ID   现下的年青人名字里喜欢带一串字符 ...

诚如兰子所言，网上名号千奇百怪，斑斓耀目，并且各有寓意。
历年来就用过这三个名字，舍人、泌水、西流。用舍人时间最长，也是我的至爱。
读史书见很多朝代都有“舍人”这个官职，很羡慕这个名字，或立于朝堂，或侍于君主，或兼以述录，无昭昭之名，无喑喑之恶，脚踏实地干些事。
有人问我，你为啥起个这样的名字，我说，就是被时代舍弃的人嘛。在原创文学时，石家庄的孙春秋开玩笑说我是舍人为己，盖因对古代职任不熟也。
有年轻女子加我好友就是本着舍人而来，她以为我是个失恋被舍的人，这就相去更远了。
至于泌水和西流，都是早前在小说栏目里受到令箭排挤所致。
西流是个好名字，已如你述，起码他有浪漫色彩。但我思想陈旧如此，且有极浓厚的恋旧情节，还是觉得舍人最宜。不然也不会求你给篆刻个“舍人”了。
不辞六星，也是恋旧情结在作怪。六星论坛在国内是坚持得最好的；大浪淘沙，洗尽铅华，少了浮躁戾气，多了庄重练达，这与众版友的素质良好有极大关系。以文会友，认识了很多知识富足、言之有物的朋友。虽然未曾谋面，思之如饮醇醪。
生也有涯，学也无涯。与其在微信群招摇过市、播弄精魄，不如来六星学习交流。
这都是我的真实想法。

远去的烟云

  支持下，不管怎么说，现今肯这么认真写小说的人越来越少了！

轻言

归隐宋朝 发表于 2020-8-24 18:07
有时间试试。

你老人家倒是试了没，趁六星还在，写呀

泌水

远去的烟云 发表于 2020-9-9 16:15
支持下，不管怎么说，现今肯这么认真写小说的人越来越少了！

谢谢烟云支持。
有余力余闲还是写点文字好。

泌水

轻言 发表于 2020-9-9 17:27
你老人家倒是试了没，趁六星还在，写呀

大家都在等待呢。

座有兰言

泌水 发表于 2020-9-9 13:32
诚如兰子所言，网上名号千奇百怪，斑斓耀目，并且各有寓意。
历年来就用过这三个名字，舍人、泌水、西流 ...

哪有你求着我刻了  分明是我看着你那女人衣服不爽  求着给你刻的好吧   

座有兰言

轻言 发表于 2020-9-9 17:27
你老人家倒是试了没，趁六星还在，写呀

我是烂尾楼主  他是楼副

远去的烟云

泌水 发表于 2020-9-9 20:02
谢谢烟云支持。
有余力余闲还是写点文字好。

  说得是！只是这以后我是真懒了。写字越来越少，除了户外日记，很长时间没动笔了！向你学习！

泌水

远去的烟云 发表于 2020-9-10 06:41
说得是！只是这以后我是真懒了。写字越来越少，除了户外日记，很长时间没动笔了！向你学习！

写户外日记也能出彩啊

泌水

    再来烫《喋血禁门》的剩饭确实有些蛇足，但我偷看了一下，这个帖子虽然快沉到底了，还是有版友来看；再者，这几天版面稍显冷清，所以我就再絮叨几句，赖好有个热闹吧。
    《喋血禁门》这个小文，我是凭着自己的想法写的，想法却不是无中生有，他是本着史实和情理去进行的。至于人物的着装，所持的兵器，因为我看隋唐演义小说比较散乱，不能安排得头头是道，这就是个遗憾。转念一想，写隋唐演义的人他和事主也不是同代，他的细节描写也未必就是真实，我也就释然些。
    史学家一致认为，唐初的历史被李世民一再插手，已经面目不清，漏洞百出，我基本同意这个观点。写历史，大事记谁也不能磨灭，但它的起因、走向、转机、结果却是可以更改的。武德年间有很多大的战役，特别是虎牢关战役，都是浓墨重彩刻画李世民的，好像是居功至伟。但明眼人都知道，历史不可能是一个人推动的。没有川陕的靖绥，北方的戍防，虎牢战役的胜利是不可能的。给虎牢战役创造有利战机恰恰是李建成一方的军队。
    洛阳久困不决，窦建德发兵驰援，对唐军都是很大的考验，但王世充力不能支，窦建德乌合之众，李世民很清楚这一点，最重要的是李世民急于求功上位，这一仗如果打赢，他才有和李建成争位的雄厚资本，所以他才力排众议，孤注一掷去分兵抗击。史书说他赴虎牢关带去六千人马，刻意隐瞒了李世勣和王君廓的兵员人数，这就是李世民篡改历史的结果。从凯旋班师回长安，李世勣班次紧在李世民之后，和李世民同样金盔金甲这一条就可看出，李世勣这一支人马是立了大功的。如果没有李世民的授意或暗示，史书是断不敢说昧心话的。李世民分兵走后，围困洛阳的前敌指挥官是李元吉，面对疯狂突围的王世充，李元吉都做了哪些堵击，史书上没说，但没说不等于没有。
    武牢战役的胜利，从名利上奠定了李世民争夺嗣主的基础。王世充掠夺的隋室的财产，李世民据为己有，大肆分赠给将士，用于拉拢人心；投降的兵将编入自己麾下；特别是一战擒双王的功绩成了他挟制朝廷、反制太子的资本。也是打这儿开始，李世民才有了夺位的信心和底气。

泌水

    虎牢战役的胜利，使唐政权立马松快了许多。太子党和秦王党的矛盾也骤然摆到明面上。为了一劳永逸的消灭异己，全身心投入到夺嫡斗争上去，李世民执意要杀窦建德和王世充。    窦和王一个占据山东河北，一个坐拥中原，武德初年这两股势力并没有与唐政权有大的冲突。李渊平定关中，李世民才出关进犯王世充，王世充很气愤，军阵上曾质问李世民，唐王据有关中，郑王守护中原，井水不犯河水，你突然发兵打我是何道理？问得李世民没有话说，打发宇文士及回复，大唐据有四海，你们不通圣朝教化，所以才来打你。这就显见得李世民师出无名。

    武德中期，李密败毁，李渊乘着关东混乱和名将李世勣的降唐，曾派去李神通一支人马搞渗透，因为吃了败仗，李神通和长公主，还有李世勣的父亲都被窦建德俘虏了去。后来通过谈判，窦建德把他们都放了回去，从这方面看，李渊摊了窦建德一个大人情。李渊再怎么不通人性，后来对窦建德的求饶也不会连他一条命都不放过。
    窦建德确实枭首市曹，王世充兄弟子侄赴蜀途中死于非命。我坚信李渊和太子建成干不出这个。由于这方面的统战工作出现错误，致使窦建德的死党复燃，山东河北暴乱骤起，唐王朝花费两年多时间，死伤无数将士，才得以平息。如果冤杀窦、王是李渊和太子所为，唐史不会一笔带过，不会讳莫如深，必然要把这个政策策略方面的极大错误推到李渊和太子头上。但唐史和后来的《资治通鉴》都是噤口不究。
    假如赦免窦建德，给他在朝廷里安个虚职，山东就不会再有大乱；假如王世充安全进川，在当地政府的监视下终其一生，这些仁政都是顺天应人的。诛杀王世充兄弟的独孤修德在当时受到朝廷降职处分，而贞观年间又职位显赫，也可以窥得一斑。