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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 为什么斯大林要秘密发动朝鲜战争
楼主: 绝对不主流
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为什么斯大林要秘密发动朝鲜战争 [复制链接]

181
发表于 2024-6-20 09:56 |只看该作者
天干物燥 发表于 2024-6-19 20:42
我认为马斯克说得很好,“人类最大的错误就是用一生去优化那些不应该存在的事情”,你应该好好理解这句话 ...

我也累了
---------------
哈哈哈


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182
发表于 2024-6-20 09:59 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-6-19 20:47
斯大林告诉金日成“苏联支持北朝鲜发动战争一事不要告诉中国”,但又让金日成去征求毛的意见(希望中国能 ...

这过程斯大林的阴谋
------------------
是的。

斯大林,能和罗斯福、丘吉尔,一个实力派,一个老奸巨猾派,
坐在一起掰手腕,

明明自己弱势,是求人援助的角色,是意识形态不被待见的角色,
还不仅不亏,
还大大赚。-----占领德国、独占胜利象征柏林、出兵东北、拿日本北方四岛、库页岛。。。。


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183
发表于 2024-6-20 10:02 |只看该作者
本帖最后由 螃蟹 于 2024-6-20 10:05 编辑
绝对不主流 发表于 2024-6-20 09:11
废话,如果事先知道要发生朝鲜战争,毛得无知到什么程度不在东北重兵布防?就算不防敌兵或朝鲜溃兵,也得 ...


1950年6月25日,朝鲜人民军越过38度线全面侵略韩国,朝鲜战争爆发。7月2日,联合国军在釜山登陆。7月7日,中共决定从中南军区将兵团调到鸭绿江边,改编为东北边防军。

怎么没重兵布防?



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184
发表于 2024-6-20 10:03 |只看该作者
天干物燥 发表于 2024-6-19 22:24
封锁吉林黑龙江的出海口的“证据”就摆在那里,地图都那么画着,你居然看不到?

一直到现在,近80年了。

跟福建一样倒霉。---一直准备打仗,国家不给投钱搞建设。呵呵


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185
发表于 2024-6-20 10:07 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-6-20 07:51
按韩国和美国学者的说法,金日成进攻南韩时,分别取得了斯大林和毛的同意,毛是知情且支持的,不存在啥斯大 ...

显然不是。

北韩发动南进的直接后果,是美国宣称保护台湾。---之前,已经放弃了。

而且,这个放弃,和他国务院白皮书、保护圈没写南朝鲜,是不一样的。

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186
发表于 2024-6-20 10:08 来自手机 |只看该作者
林总不想不愿打

中国,打了自己不想不愿,被动的

意识形态和外部力量的双裹挟

强大都是朋友,弱小都是敌人,邻居大敌人。

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187
发表于 2024-6-20 10:09 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-6-20 10:02
1950年6月25日,朝鲜人民军越过38度线全面侵略韩国,朝鲜战争爆发。7月2日,联合国军在釜山登陆。7月7 ...

前面讲了,这是战争爆发后临时成立的东北边防军,谁任总司令都是现琢磨的,最后整了个政工干部高岗。显然也是临时的
这就不是事先知道该有的表现

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188
发表于 2024-6-20 10:12 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-6-20 08:41
金日成认为:日本军队参战的可能性不大但也不排除,参战对战局影响也不大,美国可能派遣2~3万。

...

斯大林认为:美国没直接阻止中共,所以更不愿意在战略意义较小的朝鲜作战,破解美国驻莫斯科大使通信后,斯大林确信朝鲜对美国来说并不重要……
---------------
核心是、艾奇逊、左翼国务院,发表了外交政策白皮书。

明确保护日本。---南朝鲜、没列在保护圈内。---台湾、也不在。

这是、金日成睡服斯大林的核心证据。----不会引发美国大规模干涉。---且,能减轻、欧洲压力。



所以,
后来麦卡锡,把艾奇逊、马歇尔,连带朝鲜战争、丢失中国责任,一起算。----同时意识形态、知识界、包括好莱坞,大举清楚亲苏意识。


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189
发表于 2024-6-20 10:13 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-6-20 10:09
前面讲了,这是战争爆发后临时成立的东北边防军,谁任总司令都是现琢磨的,最后整了个政工干部高岗。显然 ...

《中苏外交档案解密》的解说词:

       (早期驻苏使馆工作人员荣植现年七十岁以上,说):
       金日成南下同斯大林达成协议后,斯大林跟金日成讲,你一定要到中国去得到毛泽东的同意。所以金日成又跑到中国来跟毛泽东征求意见。
       1950年5月13日金日成到北京拜访毛泽东后,毛泽东紧急约见苏联驻华大使罗申,要求他向斯大林发电报,证实金日成的说法
      (解说):
      第二天,罗申拿着斯大林的电报来见毛泽东。电报中说,由于国际形势已改变,他们同意关于实现统一的建议,但若中国的同志不同意,则重新讨论这个问题。
      (荣植):
     毛泽东说现在不好一个人来否定他们两家,我们一家否定两家不太方便,尤其否定斯大林不太方便,同意了。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

我已经在好几帖把《中苏外交档案解密》的史料晒出来,这种人看过史料就跟没看过一样!还说是什么智力问题,这是智力问题吗?
这叫睁一只眼闭一只眼:
——说到夺回英国香港殖民地,就把眼睛闭上。说到苏联租旅顺大连中长铁路,就把眼睛睁开。
——说到斯大林金日成,就把眼睛睁开说知道。说到毛泽东,就把眼睛闭上说不知道。
这哪是智力问题,这是连眼科医生也治不好的“睁眼虾”。这论坛自己编“史料”、自己编历史故事的人很多。就是找史料证明自己论点的人太少。





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190
发表于 2024-6-20 10:13 来自手机 |只看该作者
坐忘庄 发表于 2024-6-20 10:08
林总不想不愿打

中国,打了自己不想不愿,被动的

只有毛想打,因为斯大林告诉他要让金日成在中国东北成立流亡政府,这是毛无法忍受的,但其他人不这么想
类似于江东降曹,对江东诸官没影响,但孙权降曹会怎样

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191
发表于 2024-6-20 10:15 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-6-20 10:13
《中苏外交档案解密》的解说词:

       (早期驻苏使馆工作人员荣植现年七十岁以上,说):

你不用一遍遍重复,你错误地把“征求中国同意”理解为审批环节了

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192
发表于 2024-6-20 10:23 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-6-20 10:15
你不用一遍遍重复,你错误地把“征求中国同意”理解为审批环节了

【审批环节】
我哪个帖子里有“审批环节”几个字?不光自己制造“史料”,还要修正主义别人的讲话、文字,你除了会这点能耐,还有什么能力?

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193
发表于 2024-6-20 10:25 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-6-20 10:15
你不用一遍遍重复,你错误地把“征求中国同意”理解为审批环节了

你的重复太多太多,咋办?小盆友老是不明白幼儿园老师的说明,只好一遍又一遍滴重复演讲

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194
发表于 2024-6-20 10:28 来自手机 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-6-20 10:09
前面讲了,这是战争爆发后临时成立的东北边防军,谁任总司令都是现琢磨的,最后整了个政工干部高岗。显然 ...

你的意思是战争开始前把重兵调到鸭绿江?呵呵。

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195
发表于 2024-6-20 10:28 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-6-20 10:15
你不用一遍遍重复,你错误地把“征求中国同意”理解为审批环节了

就这一段史料摆在这里,我看你还能怎样玩历史:
——《中苏外交档案解密》的解说词:

       (早期驻苏使馆工作人员荣植现年七十岁以上,说):
       金日成南下同斯大林达成协议后,斯大林跟金日成讲,你一定要到中国去得到毛泽东的同意。所以金日成又跑到中国来跟毛泽东征求意见。
       1950年5月13日金日成到北京拜访毛泽东后,毛泽东紧急约见苏联驻华大使罗申,要求他向斯大林发电报,证实金日成的说法
      (解说):
      第二天,罗申拿着斯大林的电报来见毛泽东。电报中说,由于国际形势已改变,他们同意关于实现统一的建议,但若中国的同志不同意,则重新讨论这个问题。
      (荣植):
     毛泽东说现在不好一个人来否定他们两家,我们一家否定两家不太方便,尤其否定斯大林不太方便,同意了。

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196
发表于 2024-6-20 10:36 来自手机 |只看该作者
螃蟹 发表于 2024-6-20 10:28
你的意思是战争开始前把重兵调到鸭绿江?呵呵。

布重兵那就是准备出兵了
但连边防军都战争爆发后才组建,显然是意外

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197
发表于 2024-6-20 10:38 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-6-20 10:28
就这一段史料摆在这里,我看你还能怎样玩历史:
——《中苏外交档案解密》的解说词:


你一直无法理解“中国同意”指的是中国负责提供军备和后勤保障

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198
发表于 2024-6-20 12:36 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-6-20 10:38
你一直无法理解“中国同意”指的是中国负责提供军备和后勤保障

史料:
毛泽东看到美军仁川登陆的危险性,和金日成、斯大林联系,三次提醒斯大林、金日成,提议中国东北志愿军提早进入朝鲜(时间都在美军仁川登陆之前),替朝鲜军守仁川一线。金师长不谈,他不懂军事战略(金三听说爷爷不懂军事战略,火冒三丈),斯大林怕怕中国军队介入占领仁川,不冻港没指望,就不同意毛泽东的提议。谁说毛泽东只“负责提供军备和后勤保障”?
本人说史一向有根有据,不靠自造史料,不靠自由评论,规范就是根据史料真相进行正确的推论,哪怕违反自己的设想。
像中国领导人在莫斯科公报私仇,力夺旅顺大连中长铁路,我原来不敢讲,后来看到史料(不在《中苏外交档案解密》)记载毛在莫斯科不断向斯大林发难,一有机会就讽刺斯大林不拿他中国村长当干部。而且推迟几个月,等拿到苏联武器装备,把蒋介石消灭再夺旅顺大连中长铁路一点都不迟,——酱紫我就有证据说明毛是在公报私仇,大好国际外交形势全搞砸了。谁能反驳我的推论?

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199
发表于 2024-6-20 12:41 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-6-20 12:36
史料:
毛泽东看到美军仁川登陆的危险性,和金日成、斯大林联系,三次提醒斯大林、金日成,提议中国东北 ...

话题是毛是否事先知晓朝鲜战争爆发
毛“我不反对你们苏朝两国发动战争的决定”,你把这当成毛知情,这就是个审批手续了
真正的知情应该是在中国的军备后勤支持下的军事行动计划

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200
发表于 2024-6-20 12:42 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-6-20 12:41
话题是毛是否事先知晓朝鲜战争爆发
毛“我不反对你们苏朝两国发动战争的决定”,你把这当成毛知情,这就 ...

别再啰嗦了!酱紫啰嗦,一辈子也说不完一个问题

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201
发表于 2024-6-20 12:45 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-6-20 12:42
别再啰嗦了!酱紫啰嗦,一辈子也说不完一个问题

谁也没请你来啰嗦,而且你是真啰嗦

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202
发表于 2024-6-20 12:47 来自手机 |只看该作者
上一个说话啰哩啰嗦不停转圈圈的是公教授
如今已经不啰嗦了

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203
发表于 2024-6-20 12:52 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-6-20 12:45
谁也没请你来啰嗦,而且你是真啰嗦

哈哈,还要请我才来?哪个帖子我不能去,你讲?你到我帖子里演讲,我双手欢迎,就怕你不来。来就ko,没有第二条路。

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204
发表于 2024-6-20 12:53 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-6-20 12:52
哈哈,还要请我才来?哪个帖子我不能去,你讲?你到我帖子里演讲,我双手欢迎,就怕你不来。来就ko,没有 ...

那你感慨什么别再啰嗦?

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205
发表于 2024-6-20 12:57 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-6-20 12:53
那你感慨什么别再啰嗦?

别啰嗦就是叫你不要再反反复复说已经被史料证明是错误的判断、错误的结论。

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206
发表于 2024-6-20 13:03 来自手机 |只看该作者
闻所欲闻 发表于 2024-6-20 12:57
别啰嗦就是叫你不要再反反复复说已经被史料证明是错误的判断、错误的结论。

你脸咋那么大呢?从头到尾都是你一直在重复你自己的第一个回帖

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207
发表于 2024-6-20 13:06 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-6-20 12:47
上一个说话啰哩啰嗦不停转圈圈的是公教授
如今已经不啰嗦了

如今已经不啰嗦了
----------------
今天、
列宁同志,
已经、不咳嗽啦!-----哈哈哈


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208
发表于 2024-6-20 13:07 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-6-20 13:03
你脸咋那么大呢?从头到尾都是你一直在重复你自己的第一个回帖

哈哈哈

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209
发表于 2024-6-20 13:10 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-6-20 12:53
那你感慨什么别再啰嗦?

还要感谢绝对不主流先生如下:
《中苏外交档案解密》的解说词:
       第二天,罗申拿着斯大林的电报来见毛泽东。电报中说,由于国际形势已改变,他们同意关于实现统一的建议,但若中国的同志不同意,则重新讨论这个问题。


       我从反反复复强调这一段史料得到启发:
       斯大林在即将发动朝鲜战争之前,给毛泽东留了一条后路,就是——“但若中国的同志不同意,则重新讨论这个问题。”
       我曾经设想过毛泽东挽回这种不利局面还有机会,就是反悔中苏条约,重新考虑租赁旅顺大连中长铁路,——斯大林也有这种考虑?果然英雄所见略同!

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210
发表于 2024-6-20 13:13 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-6-20 13:03
你脸咋那么大呢?从头到尾都是你一直在重复你自己的第一个回帖

不管你再怎样啰嗦,也得感谢你,启发我写下一篇文章,题目就叫“中国领导人向斯大林悔棋还来得及”

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