闲聊

泌水

远古乡村 发表于 2019-8-30 17:01
我冒昧的说一句，香港问题与恐怖组织无关，与民众的生存空间有关，至于人权，谁都想拥有，不过只能想而 ...

好像应该这样说，搞恐怖活动的个体叫恐怖分子，搞恐怖活动的群体叫恐怖组织。

泌水

香港问题很复杂，97年收回香港的时候，英国是老大的不快，但他没词儿，有条约在那。在这之前的0年间，英国就故意使坏，能撒蒺藜的地方他都撒上，给回归以后的局面造成很大麻烦。这也和国民党溃退台湾前一样，毫不怜惜地破坏一通。

泌水

从二十来年香港的状况来看，一国两制只是权宜之计，在当时中英谈判时，这个主张是很合理的，毕竟这块殖民地英国统治了百年，资本主义势力根深蒂固，推倒重来，香港在国际上的地位会引起很大的震荡，同时也给国内的改革开放带来不利影响；再者，借一国两制的标杆，能进一步影响台湾当局。

泌水

22年来，香港只是名义上回归了祖国，全世界的人都知道是一国，中央确实在信守50年不变的诺言，但香港却在任性地单干。大陆改革开放，提振经济的经验他不屑于汲取，但大陆的改革红利他没少分享。经济衰退，大陆给他救火，几万人挖水渠给他无偿供水，送去的电才两毛钱一度，他给中央财政回报过一分钱没有？

无弦风

泌水 发表于 2019-8-30 21:52
22年来，香港只是名义上回归了祖国，全世界的人都知道是一国，中央确实在信守50年不变的诺言，但香港却在任 ...

说 好的一国两制。

泌水

这就像一家人，儿子分门另住，老子的钱跟你的一样，你的钱与老子不沾边，这也能忍，你不该自己的日子过坏了，翻脸说老子的不是。香港的日子为啥过坏了？这里头与大陆没一毛钱关系。正是大陆20年前没有下狠心整他个一国一制，才有了如今的乱象。20年的时间，改造一个殖民地，使他和大陆的步伐一致，香港的局面起码比深圳要好。

泌水

香港的落伍，与他的经济衰退有直接关系。香港的经济基础建立在地产和金融上面，支配社会财产的权力掌握在极少数人手里。港府的运作还指望对大佬们的税收，根本无力平抑他们的贪欲暴利。香港市民的年收入是房屋价格的四十六分之一，中下阶层谁能买得起房子住？金融业为虎作伥，贷款给房地产，高利之下，平头百姓根本没有胆量去按揭买房，就是出于无奈贷了款，恐怕祖孙三代也还不上。这就有了怨气，想来想去，一部分人就抱怨到一国两制上。

泌水

房地产一虎独大，满林子的飞禽走兽四散纷披，中央不能监管，港府不敢干涉，老百姓挣的血汗钱仅够吃穿，年轻人前途无望，这都是潜在的危机。既得利益者为了转嫁危机，时时地拿一国两制出来说事。
有明白人出来挽救危机，董建华就是一个。他上台之初就从两方面着手，一是辟地建房，使平民白姓能住上价格可承受的房屋；二是力主科技转型。但他弄不过本土豪富和外来势力，终于前功尽弃。即使这些杯水车薪的改革，也引起富豪们的仇视和抵抗，前几年的占中，今年的反修例，都是借口，真实目的就是胁迫港府退让，并向中央示威。

泌水

香港市民的诉求也就是衣食住行，特别是住的问题。有些人相当怀念英国统治时期。
英治时期，香港人口少，房产开发，金融交易和口岸进出都需要大量的劳动力，所以就业机会比较多；加之港英当局有相当强的控制能力，对房地产和金融业他都能有力去调整，回归前，英国有意地放纵管理，刻意地使贫富矛盾尖锐化，给后来治港者埋下地雷。

泌水

无弦风 发表于 2019-8-30 22:06
说 好的一国两制。

一国两制是个创举，在当时中英谈判时肯定是对的。
现在看来，香港心怀叵测的人，有意淡化一国，片面强调两制，这个两制就行成包袱了。

远古乡村

泌水 发表于 2019-8-30 23:59
一国两制是个创举，在当时中英谈判时肯定是对的。
现在看来，香港心怀叵测的人，有意淡化一国，片面强调 ...

说个实例，当初我刚出国时，感觉特别奇怪，资本主义国家的生活跟书本上说的社会主义一样一样，而现实中，中国农村人一直过着特色社会主义生活，城市人和官员过的才是真正的资本主义社会的生活，有过之无不及。说过了，只是就事论事的讨论。

大尾巴鹰

泌水 发表于 2019-8-30 23:33
香港市民的诉求也就是衣食住行，特别是住的问题。有些人相当怀念英国统治时期。
英治时期，香港人口少，房 ...

政治博弈的手段，有效的方法都是摆不上台面的，也就是不能够公开，世界各个国家都是这样。
还是那句话，政治手段的目的是需要决定的，有效才是它真正的意义。
我们来举个例子，英国殖民香港的时候，香港的老百姓是不能普选的，殖民时期的港府官员都是英国人指定的。
可是，英国是个所谓“民主国家”，他们除了女皇以外都是民选的。那么，为什么香港不能？
有人说，香港虽然是英国殖民地但不是英国国家的一部分。所以，英国政府可以采取特殊的办法，也就是殖民政策。
如果按照一般的说法，英国既然是个民主国家，它就应该以这个理念去处理相关的事物。
问题是，如果香港在那个时候普选，你认为英国还能够继续殖民下去吗？
把这个看法放到今天同样也是如此，更何况香港是我们的一部分并非殖民地。
香港在一百年来让英国人稳稳当当的殖民，很多说法认为是所谓民主和自由的结果。实际上，香港的特殊地位以及我们可以从中受益才是根本原因。也就是保障了南京条约租赁香港直到满了期限是大陆的态度和做法的原因。
无论你怎么定义我们国家的社会制度，作为中国的一部分的香港要和国家的制度保持一致性这是必然的。
所以，我一直认为，现在香港人提出的所谓“双普选”是绝对不会得到允许的。
所以我在以前说过，这个要求是个伪命题，因为它忽视了我上面说的原因。
香港的一国两制是包括了除外交和军事以外的其它治理范围，大陆不干涉。
仔细想起来，这个做法在后来的运作中出现了很多问题，因为有些矛盾是没法调和的。
英国在移交香港的时候这样做表面上看是对香港未来的关切，实际上是有它的目的的。我们答应了这个条件是为了收回国土，在统一国家这个前提下，其它的可以先放一放，因为有一个轻重缓急的问题。
97年以后到今天，这个问题越来越凸显，逼迫着包括香港在内的管理层去应对发生的矛盾和解决从未有过的问题。
1978年邓小平访问日本的时候，当谈到钓鱼岛的问题他说，这个问题可以放在以后去解决，我相信我们的后人 会比我们更有智慧。
当时我们理解他这样说因为，钓鱼岛问题在这个时候提出有点尴尬，邓小平这样说不过是权宜之计。
现在想起来，这句话是有意义的而并非搪塞之词，对历史遗留问题的处理是考量后来的领导人的智慧问题，这已经被后来发生的事实所证明。

大尾巴鹰

我说香港能够在英国殖民下度过了一百年是因为大陆的态度问题这是有根据的。
我们换个角度来看这个问题。
中华人民共和国成立的时候就表明过态度，不承认任何强加在中国人头上的不平等条约。
《南京条约》算不算不平等条约？当然算，不仅中华人民共和国政府不承认，中华民国政府也不承认的。
那么，当解放军“解放全中国”的时候当时就进入香港，废止《南京条约》的条款收回香港是一件很难的事吗？
为什么不这么做？这里面的很多原因大家都清楚，说起来话长就不啰嗦了。简单一句话，当时中国需要目前香港的地位，这个地位在今后包括改革开放时期都在起作用。
所以我说，香港能够让英国殖民一百年的关键在大陆。
我听过一种说法，说当时怕的是英国皇家海军封锁香港，我想说这样话的人还是去读读当时的历史。

泌水

大尾巴鹰 发表于 2019-8-31 09:07
政治博弈的手段，有效的方法都是摆不上台面的，也就是不能够公开，世界各个国家都是这样。
还是那句话， ...

鹰哥说的很对。当时中英谈判的时候肯定考虑到香港的特殊位置，能给大陆的改革带来很大便利。
解放战争，兵临香港，迟迟不去占领，也有这层意思。并不是怕英国，攻占南京之前就敢于炮轰英舰，小小的港岛，不要一天时间就能插满红旗，面对急眼的英国，无非一场血战，最终还是收归国有。但是，鱼死网破带来的后果很不划算，列强的金融、商务、口岸、财产，在炮火下被毁伤，洋人岂能罢休。一有不慎，招致多国攻击，后果相当严重。而且最重要的一条是，香港的安好可以对国家百废待举的状况形成支持。此前的战争时期，这个唯一口岸没少给大陆输送短缺物资，且不说战火涂炭，就是嗣后的国内建设也会受到严重影响。这一次的中英妥协，使英国很感激，建国后，英国第一个承认新政府，并率先和我国建立外交关系。截止动议收回之前，中英关系一直相当平稳，大陆在香港的权益，英国相当谨慎，不敢触碰。毕竟他的日常消费还要仰给于大陆。
百年到期，收回香港，于情于理，英国都没屁放，但他经营了近百年，还是于心不忍。他在回归之前就在政治和行政管理方面做了手脚，看似主张民主，实际骨子里就是给统一后的局势制造麻烦。实践证明，香港的这个港人治港成了顽疾。

无弦风

武哥下来聊天。

泌水

随着改革开放的逐步深入，五洋八国的人都可以来中国做生意，你只要遵守中国的法令法规，都给你提供适宜的环境。大陆沿海的口岸开放，外国金融业的准入，都极大地影响了香港的发展；港商在内地注入巨额资金搞房地产开发，都使香港的经济转移，从而削弱发展的动力。大陆不能因为香港区区弹丸之地，影响了开放搞活的大计。那么，风光不再的香港为啥楼市不跌反涨，这里头关扯着银行利益，这个局面和大陆的楼市过剩可有一比。银行垫资供开发商做生意，你的楼卖的快，返本还息就利索，你的楼销售迟缓，背上的利息并不减轻。为了转嫁利息高筑，只有抬高房价。习总说楼是叫住的，这话在大陆肯定管用，但香港商人他不理会这个。大陆地域宽广，农村人口居多，乡下人腰里有钱，他可以去城市里买房，资金不够，只有还在乡下窝着。香港不一样，地方局狭，人口稠密，受大陆快速发展的影响，香港经济一片萧条，老百姓入不敷出，根本买不起房子，一肚子怨气憋得鼓鼓的。港府对这样的情况看的水一样清，但他没办法，大佬他不敢得罪，市民他无言以对，活活的老鼠钻到风箱里。莫说林郑月娥一介女流，纵使长有三头六臂，也是无计可施。

泌水

乱港闹事的人来源复杂，不可否认有市民参与，因为他们对港府有正当诉求，但这种本来是游行请愿的行为，被别有用心的人利用了，其中有港独分子，台独组织，英国的煽风点火，美国的出谋划策。香港的年轻一代郁闷怨愤正是被前述的四类人利用，使正当诉求生生的变了性质。同时期，俄罗斯也有动乱，但他们的麻烦在大一统的范围内，国家可以实行严厉的管制，结果逮捕了幕后策划的美国人，对暴乱中抵抗警员的人可以射杀。
香港就不一样，一国两制掣肘了中央的有力管控。也不是说任由他无法无天地去闹腾，真是发展到灾难地步，中央也无非向世界发表声明，正大光明地进驻军队，协助港警，清除动乱首恶，恢复社会秩序。但是，中央没有这样办，这里头自然有深刻的道理

无弦风

无弦风 发表于 2019-8-30 10:17
**** 该帖被屏蔽 ****

这个言论自己有时候不是很敏感。应该是不允许议论了。

泌水

大尾巴鹰 发表于 2019-8-31 09:33
我说香港能够在英国殖民下度过了一百年是因为大陆的态度问题这是有根据的。
我们换个角度来看这个问题。
...

可来找你闲聊哩，你却不照头了。

泌水

香港的暴乱分子算是铁了心要搞个名堂出来，这两天还是不消停。8月30号晚上，一警员下班回家路上，遭到三个蒙面人围攻，身背数创，伤可见骨。虽然还没破案，不能指定就是乱港分子干的，退一万步说，也与社会秩序动乱有关。想想港警也憋屈得很，摊上个软弱无力的地方政府，摊上个法规倾斜的立法机构；自身和妻儿的安全不保，如此以往，谁还敢出头维持社会秩序？拼力流血逮到的暴乱者，前脚送进去，后脚又放出来，仍旧加入暴乱队伍继续闹事。遍观其他国家，有对待动乱持儿戏态度的么。也许出了人命大案，才会触犯天威，一扫恶氛。

无弦风

泌水 发表于 2019-8-31 13:55
鹰哥说的很对。当时中英谈判的时候肯定考虑到香港的特殊位置，能给大陆的改革带来很大便利。
解放战争， ...

鹰哥这个称谓很喜乐，我也跟着学了：水哥，鹰哥，散哥……

大尾巴鹰

舅舅故去，这几天就忙这件事。人死了自然是很感慨，这好像是常例，其实是用不着这样的。每个人都会死，它是最公平的，唯独对这件必然发生的事讳莫如深。
我们可以去想象一下，生死都是常态，他们的表现方式不同而已，为什么我们会偏颇呢？
有人说还是活着很美好，你是不是在吃完饭以后无事可做的时候想一想，真的如此吗？
到了医院或者是火葬场，一向有“大彻大悟”的议论，可是回去以后依然如故，这就是好了伤疤忘了疼，这就是活着的状态，无可指摘。
有人问，那么死了以后的状态呢？我只能说无可奉告，因为这是一个永远的秘密！

无弦风

问好大鹰！

泌水

大尾巴鹰 发表于 2019-9-9 19:35
舅舅故去，这几天就忙这件事。人死了自然是很感慨，这好像是常例，其实是用不着这样的。每个人都会死，它是 ...

贫者士之常，死者人之终。
一个死字谁能脱得过？我那老母亲活到八十九岁，卧床不起五年，最后头一歪，没气儿了。穿送老衣的时候，我哭了一阵子，扛幡送葬时就不再哭了，她享福去了，无忧无虑，百事不问，万机不理，往地下室一躺，幽闲自在，哪且不好哩。
看不得有些人家，娘老子死了，他在灵前哭得悲哀不止，撒泼放赖，几个人上去搀他起来，都不再给脸面。而在老人家生前，他却一点好心情好脸色都没有。老人高血压高血脂，儿和媳妇可得着洋理了，鸡鱼肉蛋样样不给他尝尝，馋得老人唉声叹气没办法；老人得了病，儿子拉他进医院，稍有好转，就赶紧拉回来，往床上一放万事大吉。老人屙尿在床上，儿子嫌腌臜，就在屁股底下掏个洞，床下放个罐子，全不管十冬腊月彻骨之寒。房间里气味异常，以至于亲朋好友来探视也渐渐的稀少。老人挺床上生生地被冷虐待折磨致死。老人一咽气，儿女的孝心顿时大发，几千块钱的棺材，金碧辉煌的装老衣，哀乐呜咽，男女哭嚎。四邻八家都扭过脸啐口水，光彩都是叫外人看的，不如老人活着的时候给他端口水喝。

大尾巴鹰

昨天是美国发生“911”恐怖事件18周年，2001年9月11号，美国发生了恐怖袭击事件，炸毁了美国标志性建筑“双子座”，同时，五角大楼也受到部分破坏，造成了3000死亡，伤者无数。
自此，美国发动了全球性的反恐战争，先后对伊拉克，阿富汗发动战争。
美国遭受恐怖袭击死伤这么多人是令人痛心的，但是我们同时也不能忘记，在随后美国的反恐战争中死伤的人何止3000人？
在这个反恐的局面下，世界秩序也受到了重大的改变，它重新调整了国家关系，力量对比以及政治博弈。
可是我们看到，美国并没有从反恐中得到好处，相反，直到今天，伊拉克和阿富汗，特别是阿富汗仍然是美国最头疼的泥潭。
如今，主张用战争和暴力解决问题的人并不少，这种思维和观念并没有因为战争造成的惨烈结果有所收敛。
最近，美国国家安全助理博尔顿被川普炒了鱿鱼，因为博尔顿是个所谓“鹰派”人物，他甚至强烈要求美国应该对伊朗，朝鲜以及委内瑞拉使用武力，也就是用战争的办法解决问题。
川普还算聪明，伊拉克和阿富汗的教训让他不敢再次把美国卷入战争。这个想法从奥巴马就已经有，所以，他在他的任期内从伊拉克撤军。
战争对任何一个国家都是毁灭性的，但是战争又好像是人类的顽疾，它会在一定的时期卷土重来。
好在人们越来越清醒的认识到这一点。
让我们祈祷和平，远离战争！

大尾巴鹰

泌水 发表于 2019-9-11 14:08
贫者士之常，死者人之终。
一个死字谁能脱得过？我那老母亲活到八十九岁，卧床不起五年，最后头一歪，没 ...

有时间我可以就所谓“养老”的问题谈谈自己的看法。

大尾巴鹰

无弦风 发表于 2019-9-1 21:18
鹰哥这个称谓很喜乐，我也跟着学了：水哥，鹰哥，散哥……

泌水

大尾巴鹰 发表于 2019-9-12 08:14
有时间我可以就所谓“养老”的问题谈谈自己的看法。

愿闻其详

泌水

大尾巴鹰 发表于 2019-9-12 08:16

我叫鹰哥，是俺俩年龄差不多，你叫他鹰哥就要考虑一下。