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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 由‘族群撕裂就是阶级斗争概念的变种’这句话想到的。。 ...
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由‘族群撕裂就是阶级斗争概念的变种’这句话想到的。。。 [复制链接]

151
发表于 2024-11-11 15:59 来自手机 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-11 15:54
阶级是个“有相同社会身份和共同政治意识的社会群体概念”,
----------
为何 ...

马克思就这么干的,“有着共同阶级仇恨的无产阶级”,一肚子相同怨气的穷人

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152
发表于 2024-11-11 16:01 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-11-11 15:58
前面共同意识,这会儿瞧瞧偷换成共同的政治意识啦?
共同政治意识确实说不上会有,但一般的共同意识还是 ...

社会层面的共同意识就是政治意识,都爱吃泡菜不是马克斯所说的阶级意识

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153
发表于 2024-11-11 16:04 |只看该作者
本帖最后由 战斗鸡 于 2024-11-11 16:06 编辑
绝对不主流 发表于 2024-11-11 15:57
你脑子里全是屎,咋给你讲呢?
族群撕裂和阶级斗争是相类似的概念,变种,我又没否认它们不是群体概念, ...


两岸政权对峙,不就是撕裂?还没打起来,两边挺统和反统的网民,有机会碰到一起,保管能打起来你信不信?
跟族群撕裂密切联系的,还有个社会撕裂的词。挺独和反独,就是族群的内部分化。而族群撕裂指的其实是族群对抗造成的社会撕裂。

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154
发表于 2024-11-11 16:04 来自手机 |只看该作者
按倒就亲 发表于 2024-11-11 15:49
想了想,你说的对。“族群”确实太含糊了点。过去因为语境的限制,没去认真斟酌词语。大多时候,他们说的 ...

你一点就透,给而高隐开再多小灶,智力上也是营养不良

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155
发表于 2024-11-11 16:05 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-11 16:01
社会层面的共同意识就是政治意识,都爱吃泡菜不是马克斯所说的阶级意识

你拿马克思说的硬生生套到我们头上来?
说了半天还不是鸡同鸭讲?

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156
发表于 2024-11-11 16:05 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-11-11 16:04
两岸政权对峙,不就是撕裂?还没打起来,两边挺统和反统的,有机会碰到一起,保管能打起来你信不信?
跟 ...

那叫两个政治集团的对峙,中华民族并没撕裂,他们人脑子打成狗脑子,中华民族还是一个民族

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157
发表于 2024-11-11 16:07 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-11 16:05
那叫两个政治集团的对峙,中华民族并没撕裂,他们人脑子打成狗脑子,中华民族还是一个民族

内战就是民族撕裂好吧?没看到两边亲人隔海相望几十年不能团聚?
中华民族只是个词语,词语本身当然谈不上撕裂。你还能再搞笑点么?

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158
发表于 2024-11-11 16:10 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-11 16:01
社会层面的共同意识就是政治意识,都爱吃泡菜不是马克斯所说的阶级意识

只说过阶级作为群体的客观存在,谁跟你提到过阶级意识?

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159
发表于 2024-11-11 16:10 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-11-11 16:05
你拿马克思说的硬生生套到我们头上来?
说了半天还不是鸡同鸭讲?

你使用阶级概念的时候,想没想过你不是这个概念的定义者?
概念定义是常识内容不是你可以自己解释的,除非你是啥也不懂的文盲爱咋想咋想

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160
发表于 2024-11-11 16:12 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-11-11 16:07
内战就是民族撕裂好吧?没看到两边亲人隔海相望几十年不能团聚?
中华民族只是个词语,词语本身当然谈不 ...

怕你不明白,补充说明下,内战造成的伤害,是民族的被撕裂。同时也有同一族群出现阵营分化的主动性撕裂这种情况。

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161
发表于 2024-11-11 16:17 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-11 16:10
你使用阶级概念的时候,想没想过你不是这个概念的定义者?
概念定义是常识内容不是你可以自己解释的,除 ...

你在用阶级这个概念时,有没想过本身并没有你所谓共同的政治意识?还不是你自己主观加入进去的私人解释?

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162
发表于 2024-11-11 16:20 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-11-11 16:10
只说过阶级作为群体的客观存在,谁跟你提到过阶级意识?

群体是个抽象概念,或者说理念,并不是实在,否则犯了二千多年前柏拉图的错误,必须有具体所指才涉及客观存在,比如“某校某届三年二班全体同学”是个实存的群体概念
“工人阶级”如果算一个实存的阶级,“网红阶级”也得算,“演奏家阶级”也得算,结果这种实存其实就是职业分工,有没有阶级两个字无所谓,你这时候才能想明白“阶级是个带有阶级意识的概念,不是仅指共同职业或社会身份”,然后你能理解我前面说的马克思对阶级的定义
和你对话,每次都能感受到你对人类社会几乎一无所知

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163
发表于 2024-11-11 16:22 |只看该作者
通篇看下来,不主流整个儿都在反驳自己‘族群撕裂就是阶级斗争概念的变种’这句语录呢。
现在发觉矛盾了,不主流开始转变风向,纠结于族群撕裂这个概念本身的理解了。
当然,不主流有些话说得还是有道理的,也不能一棍子全部抹杀人家。

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164
发表于 2024-11-11 16:25 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-11 16:20
群体是个抽象概念,或者说理念,并不是实在,否则犯了二千多年前柏拉图的错误,必须有具体所指才涉及客观 ...

除了阶级,还有阶层、社团、党派、组织、集团、阵营、团伙、帮派这些。脑子不够用我可以借你一点。

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165
发表于 2024-11-11 16:25 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-11-11 16:17
你在用阶级这个概念时,有没想过本身并没有你所谓共同的政治意识?还不是你自己主观加入进去的私人解释?

你缺心眼儿么?我是在不存在的层面使用阶级概念,只是批判这个概念而用到它,阶级概念里包含有阶级意识政治意识,这是这个概念本身的定义内容,不是我的私人解释

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166
发表于 2024-11-11 16:26 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-11-11 16:29 编辑
战斗鸡 发表于 2024-11-11 16:25
除了阶级,还有阶层、社团、党派、组织、集团、阵营、团伙、帮派这些。脑子不够用我可以借你一点。

我前面讲的,你一个字也听不懂
阶级是个群体概念,但不是群体概念就是阶级概念

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167
发表于 2024-11-11 16:28 |只看该作者
阶级定义与特征‌

‌定义‌:阶级指特定经济结构中的人群共同体,由于所处的地位不同和对生产资料关系的不同而分成的集团。它体现了人们在社会经济结构中的不同地位和关系‌12。
‌特征‌:
‌集团性‌:阶级是由具有相似社会地位和与生产资料关系的人群组成的集团‌24。
‌经济性‌:阶级的划分主要基于经济因素,如生产资料的所有权和劳动关系的不同‌23。
‌社会性‌:阶级存在于社会结构中,不同阶级之间通常存在压迫与被压迫的不平等关系‌25。
‌动态性‌:阶级关系会随着社会经济结构的变化而发生变化‌4。
了解阶级概念有助于认清自身在社会中的地位关系,理解社会中的各种纷争,并为自身的发展做出有益的规划‌5。

[参考]:‌12

查看6篇参考资料




如何区分不同的阶级
阶级是怎样形成的?
头像全能知识王答各领域

内容由AI生成,仅供参考
-------------------------------
报告不主流,里面没提到您虚构的”共同的政治意识“。

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168
发表于 2024-11-11 16:33 |只看该作者
所以不主流,你那带有”共同的政治意识“的阶级,跟我们讲的确实不是同一回事。

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169
发表于 2024-11-11 16:35 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-11 16:26
我前面讲的,你一个字也听不懂
阶级是个群体概念,但不是群体概念就是阶级概念

你自己没听懂我意思吧?我是说,当你觉得阶级这个概念不够用时,可以考虑我举例给你的另外那些。

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170
发表于 2024-11-11 16:37 |只看该作者
准确讲,不主流,你的问题出在搞混了阶级和阶级意识的区别。前者是客观存在,后者才谈得上马教谎言。你把阶级本身客观存在也当作谎言了。

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171
发表于 2024-11-11 16:38 |只看该作者
所以你才会认定阶级它不存在。

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172
发表于 2024-11-11 16:38 |只看该作者
你可以说阶级意识不存在,但不能说阶级不存在。

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173
发表于 2024-11-11 16:39 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-11-11 16:28
阶级定义与特征

定义:阶级指特定经济结构中的人群共同体,由于所处的地位不同和 ...

阶级斗争理论其实就是个“无产阶级独有的共同意识”
这也是马哲的核心谎言
阶级这概念在马哲之前其实就是个稀里糊涂的玩意,马哲只是把它变成一个完整的谎言
这也是大部分人使用这概念时整不明白的原因,知识分子算什么阶级一度是个政治难题

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174
发表于 2024-11-11 16:42 来自手机 |只看该作者
本帖最后由 绝对不主流 于 2024-11-11 16:43 编辑
战斗鸡 发表于 2024-11-11 16:38
你可以说阶级意识不存在,但不能说阶级不存在。

我让老丑说一个正确使用“族群分裂”的例子,他知道自己说不出来
现在让你说一个正确使用“阶级”的例子,无法用其它概念替代它
让你尝尝奥卡姆剃刀在社会学话题里什么滋味

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175
发表于 2024-11-11 16:47 来自手机 |只看该作者
有没有你高隐不用“阶级”就说不清楚的观点?

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176
发表于 2024-11-11 16:48 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-11 15:59
马克思就这么干的,“有着共同阶级仇恨的无产阶级”,一肚子相同怨气的穷人

说到马克思和阶级论,你需要确定以下情况是否存在。以城市里为例:
“资本家”,拥有生产资料(如工厂、土地、机器等),依靠雇佣劳动获取利润。

“工人”,不拥有生产资料,必须通过出售自己的劳动力来谋生,是被剥削的群体

他们能不能被定义为资产阶级和工人阶级?这是谈论阶级是否存在的前提

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177
发表于 2024-11-11 16:50 来自手机 |只看该作者
风铃清音飘渺 发表于 2024-11-11 16:48
说到马克思和阶级论,你需要确定以下情况是否存在。以城市里为例:
“资本家”,拥有生产资料(如工厂、 ...

企业主和产业工人概念,不用阶级也说得清,阶级增加了什么必不可少的语义?

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178
发表于 2024-11-11 16:53 |只看该作者
绝对不主流 发表于 2024-11-11 16:47
有没有你高隐不用“阶级”就说不清楚的观点?

我168-172楼已经清楚告诉你混淆阶级和阶级意识区别了。

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179
发表于 2024-11-11 16:54 |只看该作者
本帖最后由 风铃清音飘渺 于 2024-11-11 17:12 编辑
按倒就亲 发表于 2024-11-11 15:34
“族群撕裂” 说的多,大多是就某个或某类事件的既定语境下说的。因为被语境限定,所以没人去琢磨“族群” ...

‘只看该作者’(本人)的16楼,提到了你的问题

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180
发表于 2024-11-11 16:58 来自手机 |只看该作者
战斗鸡 发表于 2024-11-11 16:53
我168-172楼已经清楚告诉你混淆阶级和阶级意识区别了。

你直接回答问题,别转圈反刍

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