为什么斯大林要秘密发动朝鲜战争

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-6-19 23:20
不要再扯什么知道、可能性之类的。输了就闭嘴，没人会说你智力问题。充其量只是学习不够而已。
...

你就是智力问题，看同样的资料，你无法建立基本的因果逻辑

闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-6-19 23:25
你就是智力问题，看同样的资料，你无法建立基本的因果逻辑

硬撑着说几句？
把毛泽东和金日成在京达成至少口头协议同意金日成发动朝鲜战争，说成是斯大林金日成秘密发动朝鲜战争不给毛泽东知道，这个“建立基本的因果逻辑”还有人看懂？
同学你要好好学习天天向上啊。

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-6-19 23:21
成吉思汗签什么条约，杀人而已。

成吉思汗签的条约早在他儿子们分建汗国时就已经全部失效而已，不是成吉思汗没签什么条约

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-6-19 23:30
硬撑着说几句？
把毛泽东和金日成在京达成至少口头协议同意金日成发动朝鲜战争，说成是斯大林金日成秘密 ...

你记着，“征求中国的意见”指的是中国同意提供军事后勤保障
从法理上来说，中国没有资格不同意北朝鲜发动内战，那是别人的内政
毛并没有同意中国提供战争援助，而且也是战争爆发后才知道

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-6-19 23:30
硬撑着说几句？
把毛泽东和金日成在京达成至少口头协议同意金日成发动朝鲜战争，说成是斯大林金日成秘密 ...

你记着，“征求中国的意见”指的是中国同意提供军事后勤保障
从法理上来说，中国没有资格不同意北朝鲜发动内战，那是别人的内政
毛并没有同意中国提供战争援助，而且也是战争爆发后才知道

闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-6-19 23:35
你记着，“征求中国的意见”指的是中国同意提供军事后勤保障
从法理上来说，中国没有资格不同意北朝鲜发 ...

【专门叮嘱金日成“该消息不能告诉其他人和中国同志】
【为什么斯大林要瞒着中国发动战争？】
【所以决定秘密发动朝鲜战争】
法理不法理的，你就把自己这些原话找到史料证据，就证明你知道怎样研究历史。

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-6-19 23:48
【专门叮嘱金日成“该消息不能告诉其他人和中国同志】
【为什么斯大林要瞒着中国发动战争？】
【所以决 ...

自己去看书去，这都是苏联解密档案内容

闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-6-19 21:52
金日成从四七年开始前后写过二十七八封信给斯大林，请求苏联支持解放半岛，他没勇气发动战争？
对于金的 ...

【金日成从四七年开始前后写过二十七八封信给斯大林，请求苏联支持解放半岛，他没勇气发动战争？】
有勇气就能发动战争？
“我们一定要解放台湾！”，七十年了，还是“我们一定要解放台湾！”，勇气十足。

闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-6-19 23:53
自己去看书去，这都是苏联解密档案内容

你这只能糊弄不看《中苏外交档案解密》的人。

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-6-19 23:54
【金日成从四七年开始前后写过二十七八封信给斯大林，请求苏联支持解放半岛，他没勇气发动战争？】
有勇 ...

1947年，金日成在中共内战劣势的时候就请求苏联支持自己发动内战了，能看懂不？他并不需要什么来自中国的同意才能解放半岛

绝对不主流

闻所欲闻 发表于 2024-6-19 23:56
你这只能糊弄不看《中苏外交档案解密》的人。

包括你
你只是不信，以你自己没看到过为由，反驳不了任何观点

闻所欲闻

绝对不主流 发表于 2024-6-19 23:58
1947年，金日成在中共内战劣势的时候就请求苏联支持自己发动内战了，能看懂不？他并不需要什么来自中国的 ...

别以为啰嗦其它事，就能掩盖你对斯大林金日成向毛泽东隐瞒发动朝鲜战争的失误认识（就算失误不算错误吧）。
连专门研究中苏关系的沈志华对朝鲜战争许多因果关系判断也有失误，何况你等？

螃蟹

按韩国和美国学者的说法，金日成进攻南韩时，分别取得了斯大林和毛的同意，毛是知情且支持的，不存在啥斯大林和金日成秘密行动，毛被蒙在鼓里一说。

知音

螃蟹 发表于 2024-6-20 07:51
按韩国和美国学者的说法，金日成进攻南韩时，分别取得了斯大林和毛的同意，这俩人都表示支持。毛是知情且支 ...

金日成进攻南韩的时候是不是笃定美国不会参战？

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-6-20 07:51
按韩国和美国学者的说法，金日成进攻南韩时，分别取得了斯大林和毛的同意，这俩人都表示支持。毛是知情且支 ...

韩美一直认为毛是同谋，直到苏联解密档案还原了真相——毛被斯大林和金给耍了
如果毛事先知道要爆发战争，就不会临时组建东北边防军，主力部队第九兵团也不会大冬天穿着秋衣秋裤上战场

绝对不主流

知音 发表于 2024-6-20 08:06
金日成进攻南韩的时候是不是笃定美国不会参战？

美国在1950年一月声称不会介入半岛冲突，金日成更想不到斯大林会回避联合国安理会出兵决议的投票
金自己坚持认为这是一场内战，以为和中国内战一样，任何外部势力不得干涉

知音

绝对不主流 发表于 2024-6-20 08:17
美国在1950年一月声称不会介入半岛冲突，金日成更想不到斯大林会回避联合国安理会出兵决议的投票
金自己 ...

这是一个教科书级的案例，值得好好研究。

知音

绝对不主流 发表于 2024-6-20 08:17
美国在1950年一月声称不会介入半岛冲突，金日成更想不到斯大林会回避联合国安理会出兵决议的投票
金自己 ...

我一直以为朝鲜战争是南韩要吞并北朝鲜，原来是金日成发起的(o^^o)

绝对不主流

1950年6月25日朝鲜战争爆发，同期的中国正在落实新的中苏条约，让苏军从东北撤军，毛知道战争爆发后第一时间通知苏联暂缓撤离，但到七月中旬才组建了一支由高岗任总司令兼政委的十万人规模的东北边防军，此前的东北只有沈阳驻了156朝鲜师负责东北防务，四野主力都在南方，就这么个156师还于三月下旬还给了金日成，也就是说在朝鲜战争爆发时，中国在东北就没有部署正规军，所以只能请求苏军暂缓撤离

螃蟹

知音 发表于 2024-6-20 08:06
金日成进攻南韩的时候是不是笃定美国不会参战？

金日成认为：日本军队参战的可能性不大但也不排除，参战对战局影响也不大，美国可能派遣2～3万。

斯大林认为：美国没直接阻止中共，所以更不愿意在战略意义较小的朝鲜作战，破解美国驻莫斯科大使通信后，斯大林确信朝鲜对美国来说并不重要……

毛泽东认为：不必担心美国干预，美国不会因为韩国而发动三战，若美国参战，中国将出兵帮助朝鲜。

绝对不主流

知音 发表于 2024-6-20 08:26
这是一个教科书级的案例，值得好好研究。

没啥可研究的，金是一枚压根不懂雅尔塔协议的棋子，被斯大林操纵
朝鲜战争和中国内战根本不同，中国是安理会五常二战胜利国，而朝鲜是被联合国协议军管的战败国

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-6-20 08:08
韩美一直认为毛是同谋，直到苏联解密档案还原了真相——毛被斯大林和金给耍了
如果毛事先知道要爆发战争 ...

你这是把毛当成不会犯错误的人了。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-6-20 08:46
你这是把毛当成不会犯错误的人了。

“毛被耍了”是“毛不会犯错误”的意思？
我说你被骗子骗了，是在夸你很聪明不会犯错误？

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-6-20 08:48
“毛被耍了”是“毛不会犯错误”的意思？
我说你被骗子骗了，是在夸你很聪明不会犯错误？

我针对的是这句【如果毛事先知道要爆发战争，就不会临时组建东北边防军，主力部队第九兵团也不会大冬天穿着秋衣秋裤上战场】

这个推断成立的前提是毛不会犯这样的错误。

绝对不主流

知音 发表于 2024-6-20 08:34
我一直以为朝鲜战争是南韩要吞并北朝鲜，原来是金日成发起的(o^^o)

这算“教科书式的谎言”，战争一爆发，十数万开着T34高举波波沙的朝鲜人民军直扑汉城，硬说成南韩发起战争，只需要有俄罗斯拉夫罗夫和扎哈罗娃这种厚脸皮战狼发言人

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-6-20 09:02
我针对的是这句【如果毛事先知道要爆发战争，就不会临时组建东北边防军，主力部队第九兵团也不会大冬天 ...

废话，如果事先知道要发生朝鲜战争，毛得无知到什么程度不在东北重兵布防？就算不防敌兵或朝鲜溃兵，也得防朝鲜难民涌入，那是地方警察无法完成的任务

螃蟹

【朝鲜战争爆发的第二天，美国就宣布第七舰队进驻台湾海峡
这就相当于宣布了中国统一台湾计划遥遥无期
毛怎么可能连这都预判不了，去支持金日成先发动朝鲜战争？】

这一段也是建立在假定毛不会犯这样错误的基础上的。
他可能就是没预料到会这样……
又或者，他预料到了，但还是支持金日成的计划……
因为妨碍解放台湾，所以毛反对朝鲜战争只能是推断。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-6-20 09:17
【朝鲜战争爆发的第二天，美国就宣布第七舰队进驻台湾海峡
这就相当于宣布了中国统一台湾计划遥遥无期
毛 ...

这是最基本的双边亚太战略判断，“坚持独立自主的中国会先收复台湾”，各国均以此展开政治博弈，一旦朝鲜先爆发战争，就意味着中国牺牲了自己的民族利益倒向了苏联，不会再得到美英的中立态度

投入

天干物燥 发表于 2024-6-19 20:31
他发的马斯克那段话，你没觉得就是在说你在为了不存在的事白费力气吗？

他发的马斯克那段话，你没觉得就是在说你在为了不存在的事白费力气吗？
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哈哈哈

赞！---谢！

投入

天干物燥 发表于 2024-6-19 20:34
“征求”就是做个样子，明显是在走过场，而且斯大林发动朝鲜战争的意图也很明显，你不让我占旅顺，我就把 ...

你不让我占旅顺，我就把你封锁在渤海湾，难怪黑龙江吉林的沿海被苏联彻底封闭。
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是的。

斯大林，很务实、实务的。----极右派！自己国家利益、至上派。呵呵