战斗鸡：突出人人的尊严就是最根本的道德！

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-1-30 17:03
自由如果是“践踏一切规则，为所欲为”，那当然就道德对立起来了，不止是道德，和法律也是对立的。

自由 ...

你不要把你脑子里的屎算我头上
我这帖压根没涉及我对自由的理解

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-1-30 16:13
「在讴歌自由的话题里提出任何道德原则都不可能自洽，因为道德本质上是限制自由的精神义务。」

任何行为禁止的观念都是对自由的限制与约束，无论你从积极还是消极自由去思考
你只有用辩证法搅屎棍才能扯个“不让你手机外放也是为了更好保护你的自由”蛋

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-1-30 16:33
在讴歌自由的话题里提出任何道德原则都不可能自洽

——这更是瞎扯了，康德道德哲学就是最典型的反例。今 ...

脑残又拿康德说事，然后强奸康德
康德的道德讲的是“在自由状态下做出的自律，没有外在强制”，自己对自己下禁止命令，这也是自己在限制自由

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-1-30 17:30
任何行为禁止的观念都是对自由的限制与约束，无论你从积极还是消极自由去思考
你只有用辩证法搅屎棍才能 ...

傻子，公共场所，手机外放不道德，是自由以他人的自由为界，保障的是其他人不被打扰的自由。或者说，公共场所手机不外放的道德，是在践行“自由以他人自由为界”这一自由主义原则。自由以道德的形式呈现。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-1-30 17:34
脑残又拿康德说事，然后强奸康德
康德的道德讲的是“在自由状态下做出的自律，没有外在强制”，自己对自 ...

自律不是对自己下禁止令，也不是自我约束，你说的东西叫克己复礼，那是恰恰在他律下行事。自律是自我立法，就像一个物体自我设定其背后的运行原理一样。不存在什么自我设限或禁止。能理解不？

你需要知道的是，康德是天文学家，受牛顿影响颇深，他是把人的行为规范，当成物体的运动规律来看的，只不过这个规律是理性自我设定的，是行为动机（原因）到结果之间的必然轨迹……

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-1-30 17:46
傻子，公共场所，手机外放不道德，是自由以他人的自由为界，保障的是其他人不被打扰的自由。或者说，公 ...

自由止于他人的合法权利，这没问题，问题是我前面哪句话涉及这话题了？你是怎么扯到这的？

螃蟹

不主流还有个问题是区别不开实然和应然。

道德哲学家们设定的道德原则，讨论的道德原理和行为，都是在制作一张道德系统应然地图。这就是所谓的规范性伦理。

地图上有清晰原则，边界和经纬坐标。既然不是在讲社会现实生活中人们实际的道德情况，自然是绝对的。经纬坐标就是绝对的，因为那是逻辑预设。

当然，这个地图有助于我们认知现实社会中的人类道德，有助于弄清楚自己某些行为在地图中的位置。假如行为出了偏差，可以向哪个方向做调整。

既然是地图，就有做得好，能解决实际问题，也有做得不好，解决不了什么问题的。比如古中国人的那套道德系统，现在就解决不了啥问题，只会越来越混乱。

假如将来有一天，伦理学家们又创造出了更好，更适应时代环境的道德系统——有了更好的地图。现在的地图也可以丢掉。

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-1-30 18:15
自由止于他人的合法权利，这没问题，问题是我前面哪句话涉及这话题了？你是怎么扯到这的？

你说“道德本质上是限制自由的”，而我举的栗子，是作为一种自由呈现的道德。如果道德是自由的呈现。那么道德显然就不是限制自由的。他们之间是本质和现象的关系。这很好理解。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-1-30 18:40
你说“道德本质上是限制自由的”，而我举的栗子，是作为一种自由呈现的道德。如果道德是自由的呈现。那 ...

你自由自觉地限制了自己在公共场合的抽烟行为
这种以实现社会秩序为目的的道德，是限制自由的，但也是奴隶道德
尼采的强人道德才是一种积极自由，却也是你们一直不懂的

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-1-30 19:04
你自由自觉地限制了自己在公共场合的抽烟行为
这种以实现社会秩序为目的的道德，是限制自由的，但也是奴 ...

当我们放眼整个社会或全人类的价值，道德建设时，康德是有用的，所以，人类社会的法律，国际法，处处都是康德哲学的影子。

尼采么，用处没那么大，或许对艺术家更有价值。比如，尼采超人概念，就被阿道夫希特勒童鞋在纳粹主义中频繁使用，并作为雅利安人种或日耳曼人优越说的理论基础。什么劣等人种，劣等民族，屠杀犹太人，就是在超人理论下推进的。而不主流你这种黄皮，可不是啥超人，而是地道的劣等民族。

再说，你拿出尼采的主从道德，也没法为自己的“道德本质上限制自由”背书。因为主从道德也是一种道德，按你的说法——主人道德是一种积极自由，同样是抽你前面“道德本质上限制自由”的脸。你的愚蠢你不知道。

还有，尼采的主人道德不颠覆社会秩序，而是肯定自己价值，比如，在密空间内自我立法不抽烟，和克己复礼不抽烟，就一个是主人道德，一个是奴隶道德。主人自我立法，他律下被迫才是奴才。夸大暴力作用，讲啥国家使用暴力是执法，100%是奴隶道德，因为那是功利视角讲效用的，而尼采奴隶道德的本质就是功利。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-1-30 19:53
当我们放眼整个社会或全人类的价值，道德建设时，康德是有用的，所以，人类社会的法律，国际法，处处都是 ...

你压根不懂尼釆的道德哲学，你理解的是戈培尔
尼釆的强人哲学不是行为禁止的道德律令，而是对抗平庸之恶的不受传统文化和法律约束纯粹良知驱使的必须做
二战中有一队德国囯防军违反德国反犹法从党卫军手里解救一批犹太人，上了法庭并被判罪，然后被派往英国执行暗杀丘吉尔任务戴罪立功，他们因在潜伏期间营救英国落水儿童淹死一名队员而暴露，英国人要求他们投降，他们拒绝投降把军服露出全部战死，这是尼采的强人道德，挺震撼的
类似的例子还有施贝尔博士，做为希特勒的亲密战友德国的军需部长，拒绝执行希特勒下令毁掉德国一切工业设施的命令，并在与希特勒最后见面的时候如实告诉了他

螃蟹

绝对不主流 发表于 2024-1-30 19:58
你压根不懂尼釆的道德哲学，你理解的是戈培尔
尼釆的强人哲学不是行为禁止的道德律令，而是对抗平庸之恶 ...

号称读了一千本哲学书的小蛐蛐最后都只能到处刷本人照片泄愤，你觉得自己能行么？

战斗鸡

螃蟹 发表于 2024-1-30 19:53
当我们放眼整个社会或全人类的价值，道德建设时，康德是有用的，所以，人类社会的法律，国际法，处处都是 ...

你拿出尼采的主从道德，也没法自己的“道德本质上限制自由”背书。因为主从道德也是一种道德，按你的说法——主人道德是一种积极自由，同样是抽你前面“道德本质上限制自由”的脸。你的愚蠢你不知道。
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不主流的愚蠢他进棺材都不会知道。

绝对不主流

螃蟹 发表于 2024-1-30 20:06
号称读了一千本哲学书的小蛐蛐最后都只能到处刷本人照片泄愤，你觉得自己能行么？

你把胸脯拍成F杯试试有什么效果

道不同

差不多啦新闻联播结束电视剧开始了。

公理力

投入 发表于 2024-1-30 14:51
我原话是“各类侮辱自己的自由”，
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显然改了啊。---这里的范围，只 ...

“而自残、自戕行为过于极端，侮辱自己不会用这类极端手段。相反，为了捍卫自尊，采取极端行为的现象，确实是存在的。”

我这两句话，哪有“显然改了”范围？哪有你说的“为了其它”？

你能说“为了捍卫自尊”不是为了自己吗？？

不可死不认错，这不是你提醒那谁的吗？你这是受谁传染了吗？

投入

螃蟹 发表于 2024-1-30 16:48
我觉得不主流是分不清基于风俗习惯的传统描述性道德
和基于规范伦理学的规范性道德……

描述性道德：人们认为什么是正确的？
规范性道德：人们应该如何行为？

不主流对自由的定义是：为所欲为，践踏各种规则……

既不是穆勒的：自由以他人的自由为界
也不是康德的：自主自治自我立法
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精要、全面。----赞

战斗鸡

投入 发表于 2024-1-31 10:10
描述性道德：人们认为什么是正确的？
规范性道德：人们应该如何行为？

不主流对自由的定义是：为所欲为，践踏各种规则……
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这是对自由最浅薄也是最外行的想当然理解。

投入

再，
按这个总结，俺是穆勒一派的。---保守主义的。

@不主流，
其实是、康德一派的。--极端过度的康德派。
--柏拉图、理想国。
--希魔。--斯拉夫劣等人类。

投入

核心，

俺们眼里，有他人、有尊重。
他们眼里，只有自己、只有狂妄。

投入

这下理解、@伪关天、禁足不主流了。


怕被抢了风头啦。---哈哈哈

投入

战斗鸡 发表于 2024-1-30 16:51
比如，“一切不侵犯他人自由的自由都应该受到保护” 这也是一种自由主义的道德观，英美自由派们检验一切 ...

比如，“一切不侵犯他人自由的自由都应该受到保护”
这也是一种自由主义的道德观，

是、英美自由派们检验一切道德规范的标准。
不符合这条规则的道德就可能是不平等的、迫害弱者的奴役性道德
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这就是自由主义，以权利为基础的，道德观体系。



是的，非常赞！--老牌儿的、正宗的，基于自然法、经验主义的。哈哈哈

投入

螃蟹 发表于 2024-1-30 17:46
傻子，公共场所，手机外放不道德，是自由以他人的自由为界，保障的是其他人不被打扰的自由。或者说，公 ...

公共场所，手机外放不道德，是自由以他人的自由为界，保障的是其他人不被打扰的自由。
或者说，公共场所手机不外放的道德，是在践行“自由以他人自由为界”这一自由主义原则。

自由以道德的形式呈现。
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哈哈哈、高赞！

投入

螃蟹 发表于 2024-1-30 17:58
自律不是对自己下禁止令，也不是自我约束，你说的东西叫克己复礼，那是恰恰在他律下行事。自律是自我立 ...

自律不是对自己下禁止令，也不是自我约束，
你说的东西叫克己复礼，那是恰恰在他律下行事。
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赞！

皮鞭下的老实，叫口服心不服。哈哈哈

投入

绝对不主流 发表于 2024-1-30 18:15
自由止于他人的合法权利，这没问题，问题是我前面哪句话涉及这话题了？你是怎么扯到这的？

问题是我前面哪句话涉及这话题了？你是怎么扯到这的？
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问题在于，你是精神分裂的。---懂？

投入

不主流还有个问题是，区别不开实然和应然。
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这就是典型的、心口不一。---无法、知行合一。

简称：精神分裂。---精神病。---哈哈哈

投入

螃蟹 发表于 2024-1-30 19:53
当我们放眼整个社会或全人类的价值，道德建设时，康德是有用的，所以，人类社会的法律，国际法，处处都是 ...

尼采的主人道德不颠覆社会秩序，而是肯定自己价值，
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哈哈哈，赞！

投入

@螃蟹  
现在，可以清晰的分清、主观客观，个人社会，等等。---悟道、又进一步了。哈哈哈

绝对不主流

投入 发表于 2024-1-31 10:20
问题是我前面哪句话涉及这话题了？你是怎么扯到这的？
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问题在于，你是精神分裂的。--- ...

你这脑残每天都要犯贱么？你真的很下贱

投入

公理力 发表于 2024-1-30 22:02
“而自残、自戕行为过于极端，侮辱自己不会用这类极端手段。相反，为了捍卫自尊， ...

去、去、去。

我没心情、和你搞、这些鸡毛蒜皮。---随你自己吧。哈哈哈