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楼主: 公理力

脏骂惹得祸螃蟹高隐不主流开卷考试得分几何？ [复制链接]

螃蟹

151楼

发表于 2023-6-28 13:58 |只看该作者

东方安澜- 发表于 2023-6-28 13:55
哈哈!说的对!

如果按西方人的法律，如果有枪的话，于欢就可以直接开枪，还不知会杀死几个呢！

每个人都可以有自己的观点，只要言之有理有据，并让人信服就行。观点可以不同，就看你能不能找到恰当的切入角度了……

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按倒就亲

152楼

发表于 2023-6-28 14:08 来自手机 |只看该作者

公教授也许跟段教授一样精于文科吧，理性思考逻辑思维上还是显得单薄了些。
那个话题，几位低分同学已经说的很明白了，你竟然还没理解。“正当防卫″根本不适合论坛上以骂制骂的类比，且完全不具可操作性，只会引起更多口水。

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山南海北一顿逛

153楼

发表于 2023-6-28 14:17 |只看该作者

这边战争还没有结束啊，乌克兰同意谈判了，你俩都不认识也谈判吧

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东方安澜-

154楼

发表于 2023-6-28 14:26 来自手机 |只看该作者

螃蟹发表于 2023-6-28 13:58
每个人都可以有自己的观点，只要言之有理有据，并让人信服就行。观点可以不同，就看你能不能找到恰当的切 ...

是啊，战斗鸡切入的角度就比较刁钻。

谈权利，都能谈到英国人约翰.格雷。连洛克、黑格尔、马克思都上来了，还拿出斯特劳斯的《自然权利与历史》、恩格斯的《反杜林论》等等。

战斗鸡这角度切的，果真是"两脚书橱"的角度!

哈哈!

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战斗鸡

155楼

发表于 2023-6-28 14:28 |只看该作者

东方安澜- 发表于 2023-6-28 13:55
哈哈!说的对!

如果按西方人的法律，如果有枪的话，于欢就可以直接开枪，还不知会杀死几个呢！

　　你高兴啥？螃蟹这么说跟我又没矛盾的。

　　首先美国堡法不从各国不同的法律实践讲，仅从抽象的法理本身来看，能不能适用于欢一案，估计有关分歧的争论，至少在这儿能弄出几十大页面来。

　　即便适用，那么，跟当时二审由故意伤害改判五年的防卫过当，甚至哪怕改判成正当防卫，也仅仅要么是因为堡垒法，要么就是因为于欢有防卫情节，总之都是基于法理本身相关法条，而依然不会仅仅因为母亲受辱这个法外的道德理由。

　　你辨析问题首先要看清楚人家观点的不同角度和侧重点。

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战斗鸡

156楼

发表于 2023-6-28 14:30 |只看该作者

东方安澜- 发表于 2023-6-28 14:26
是啊，战斗鸡切入的角度就比较刁钻。

谈权利，都能谈到英国人约翰.格雷。连洛克、黑格尔、马克思都上 ...

傻子，我这些谈的是不同的几个问题，不是一个问题所切入的不同角度。

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战斗鸡

157楼

发表于 2023-6-28 14:52 |只看该作者

本帖最后由战斗鸡于 2023-6-28 14:54 编辑

当时于欢案一审判决，之所以引来舆论群情激愤的抗议，基本全都因为辱母不可接受，人都有血性，于欢捍卫母亲尊严同时也等于捍卫自己尊严，因此于欢无罪。很少有人从法律本身提出异见的。本人当时批判的，正是这种无异于纵容私设公堂，以德治代替法治的义和拳思维方式。

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东方安澜-

158楼

发表于 2023-6-28 14:54 来自手机 |只看该作者

战斗鸡发表于 2023-6-28 14:52
当时于欢案一审判决，之所以引来舆论群情激愤的抗议，基本全都因为辱母不可接受，人都有血性，于欢捍卫母亲 ...

好吧。

首先，山东高院判决书中说，于欢属于制止正在进行的不法侵害，其行为具有防卫性质。

你认可不? 表激动，把这个先弄明白。

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战斗鸡

159楼

发表于 2023-6-28 14:56 |只看该作者

东方安澜- 发表于 2023-6-28 14:54
好吧。

首先，山东高院判决书中说，于欢属于制止正在进行的不法侵害，其行为具有防卫性质。

我说过不认可了吗？
你连我说什么都没搞清，瞎咧咧啥？

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东方安澜-

160楼

发表于 2023-6-28 15:00 来自手机 |只看该作者

本帖最后由东方安澜- 于 2023-6-28 15:03 编辑

战斗鸡发表于 2023-6-28 14:56
我说过不认可了吗？
你连我说什么都没搞清，瞎咧咧啥？

好，既然你认可于欢是防卫人，那么就不能在事后以正常情况下，以冷静、理性、客观精确的标准，去要求和评判防卫人。

况且，你都说你当初对这个规定都背的滚瓜烂熟。

对吧？

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东方安澜-

161楼

发表于 2023-6-28 15:08 来自手机 |只看该作者

战斗鸡发表于 2023-6-28 14:28
　　你高兴啥？螃蟹这么说跟我又没矛盾的。

　　首先美国堡法不从各国不同的法律实践讲，仅从抽象的法 ...

纠正你一下概念:母亲受辱情节，不是法外的道德。

母亲受辱情节，是于欢正当防卫的起因。

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战斗鸡

162楼

发表于 2023-6-28 15:14 |只看该作者

东方安澜- 发表于 2023-6-28 15:00
好，既然你认可于欢是防卫人，那么就不能在事后以正常情况下，以冷静、理性、客观精确的标准，去要求和 ...

于欢那个时候已经缺乏防卫的紧迫性了。而且当时警察就在隔壁。
而按照你这逻辑，法律根本不应有防卫过当概念和罪名。

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战斗鸡

163楼

发表于 2023-6-28 15:16 |只看该作者

东方安澜- 发表于 2023-6-28 15:08
纠正你一下概念:母亲受辱情节，不是法外的道德。

母亲受辱情节，是于欢正当防卫的起因。

正当防卫的起因，只有行凶、抢劫、绑架、杀人等各种严重危害人身财产安全的行为，貌似没有辱母这一条哈。

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战斗鸡

164楼

发表于 2023-6-28 15:19 |只看该作者

当时连易中天也这这样说道：捍卫母亲尊严无罪。这就显然不是法律理由，而是单纯的道德理由了。

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东方安澜-

165楼

发表于 2023-6-28 15:21 来自手机 |只看该作者

战斗鸡发表于 2023-6-28 15:19
当时连易中天也这这样说道：捍卫母亲尊严无罪。这就显然不是法律理由，而是单纯的道德理由了。

当初，高法高检《指导意见》你都背的滚瓜烂熟，《指导意见》都说了，要准确把握正当防卫的起因条件。而于欢其母被辱，这正是于欢防卫的起因条件。

你怎么把于欢被辱母的防卫起因条件，说成是"以德治代替法治的义和拳思维方式"?

你心术不正、用心不良啊！

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东方安澜-

166楼

发表于 2023-6-28 15:27 来自手机 |只看该作者

战斗鸡发表于 2023-6-28 15:16
正当防卫的起因，只有行凶、抢劫、绑架、杀人等各种严重危害人身财产安全的行为，貌似没有辱母这一条哈。

《指导意见》明确指出，正当防卫的起因条件:存在不法侵害。

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战斗鸡

167楼

发表于 2023-6-28 15:28 |只看该作者

东方安澜- 发表于 2023-6-28 15:21
当初，高法高检《指导意见》你都背的滚瓜烂熟，《指导意见》都说了，要准确把握正当防卫的起因条件。而于 ...

绑架、凌辱这些起因条件，跟被害人身份并没关系。”指导意见“对此并没有额外的身份附加。而易中天们恰恰突出母亲身份并连带出尊严、血性这些道德理由，然后给附加到司法断案中的标准中去。你说是不是道德僭越、代替了法律？

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东方安澜-

168楼

发表于 2023-6-28 15:31 来自手机 |只看该作者

战斗鸡发表于 2023-6-28 15:28
绑架、凌辱这些起因条件，跟被害人身份并没关系。”指导意见“对此并没有额外的身份附加。而易中天们恰恰 ...

而且，《指导意见》第五条，对不法侵害的具体理解作了规定，明确指出：

“不法侵害既包括侵犯生命、健康权利的行为，也包括侵犯人身自由、公私财产等权利的行为；既包括犯罪行为，也包括违法行为。”

“不法侵害既包括针对本人的不法侵害，也包括危害国家、公共利益或者针对他人的不法侵害。”

“对于非法限制他人人身自由、非法侵入他人住宅等不法侵害，可以实行防卫。”

这些你不都背的滚瓜烂熟了么？

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东方安澜-

169楼

发表于 2023-6-28 15:34 来自手机 |只看该作者

战斗鸡发表于 2023-6-28 15:16
正当防卫的起因，只有行凶、抢劫、绑架、杀人等各种严重危害人身财产安全的行为，貌似没有辱母这一条哈。

听懂没？

《指导意见》明确指出，正当防卫的起因条件:存在不法侵害。

《指导意见》第五条，对不法侵害的具体理解作了规定，明确指出：

“不法侵害既包括侵犯生命、健康权利的行为，也包括侵犯人身自由、公私财产等权利的行为；既包括犯罪行为，也包括违法行为。”

“不法侵害既包括针对本人的不法侵害，也包括危害国家、公共利益或者针对他人的不法侵害。”

“对于非法限制他人人身自由、非法侵入他人住宅等不法侵害，可以实行防卫。”

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