【大家谈】（第1期）孔丘是人类中对后人造孽最深重的古代名人

闲过信陵饮

色妞妞 发表于 2014-4-24 20:57
请问卧龙先生，孔子的名言：唯女人与小人难养也。这句话有什么出处？放在当代语境下又该持什么样的立场？

唯女子与小人为难养也，近之则不逊，远之则怨

一张桌子两杯茶

是哭泣的石头 发表于 2014-4-24 19:36
三，什么是礼？说白了就是穷人对富人的低三下四，被统治者对统治者的卑恭曲膝。

三，什么是礼？说白了就是穷人对富人的低三下四，被统治者对统治者的卑恭曲膝。
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如此说辞，不堪卒读~~

路过海边

色妞妞 发表于 2014-4-24 20:57
请问卧龙先生，孔子的名言：唯女人与小人难养也。这句话有什么出处？放在当代语境下又该持什么样的立场？

我想 这么说的话 女性的社会地位不可同日而语 可解

烟雨竹城

大脸猫 发表于 2014-4-24 20:55
即使在批判的时候
社会基础也没有离开儒家思想

从某种意义上说，儒家思想是社会的安定剂。一个国家一个民族，不可以没有信仰，或者说不可以没有一个可行的现实的理性的统一的静心安民的思想。
在当今的社会形态下，恰恰没有了它，所以混乱，所以不安，所以纠结，所以堕落。六星等论坛形若如此。
因此，我说视点讨论这个命题，本身就有现实的本位的意义。大到一个国家，小到一个组织，若没有统一的先进的思想，其作为也是盲目的，其人心也是混乱的。{:soso_e160:}

书生意气

令箭 发表于 2014-4-24 20:58
我对儒学不是太懂，但我对孔子这句名言很敬服，那就是：“天下为公，选贤与能，讲信修睦”。我为什么要 ...

文化之雅俗影响国之命运的论题，兄弟有点把握不准。但私下以为，就像各类宗教同时并存于世一样，文化还是雅俗并存为好吧？只有俗文化的国家等同蛮夷，只有雅文化的国家又成东郭先生之故乡。

卧龙

色妞妞 发表于 2014-4-24 20:57
请问卧龙先生，孔子的名言：唯女人与小人难养也。这句话有什么出处？放在当代语境下又该持什么样的立场？

这是出自《论语·阳货》。虽然只是一个男人对女人的一时感悟，但孔子内心还是有歧视女人之嫌。周武王得到江山，论功臣应为十人，其母亲应该在内。周武王之母，既不是小人也不是孔子说的那样的女子，但孔子在论述时说妇女不算，只能算九人。对后人有一定的影响，因为这种“养人者”与“被养者”的关系，建构了“男尊女卑”、“三从四德”的男女之间制度性的、意识形态的规范。

一张桌子两杯茶

晴儿 发表于 2014-4-24 21:00
见解独特
晴儿给您斟茶两杯
顺便泡一碗——杯面！温暖吧！

哪好意思一人喝两杯，我只接一杯，另一杯你陪我喝就行了~~{:soso_e128:}

晴儿

总之一句：取其神髓、弃之糟粕！
各位继续！{:soso_e178:}

闲过信陵饮

补充一句：
春秋大义按今天的理解指的是：正名，唯护中央，唯护统一

卧龙

暮雪 发表于 2014-4-24 20:07
孔子是儒家的代表，儒家的主张，简单说就是四个字“仁义礼乐”，用这个来救治当时的社会问题“礼坏乐崩”， ...

说到底，中国传统文化只是一种意识形态和理论体系，可以多元化去阐述其思想内核。孔儒学说虽然是中国传统文化的核心理论，但既为执政者所用，也就意味着执政者要按自己利益的所需去阐述其思想，而成为他们的理论基础或控制百姓的思想工具。因此，在漫长的中国历史上出现“变异”的孔儒就在情理当中了，有人要批判甚至否定孔儒也在所难免。“古为今用，批判继承”，做到对孔儒思想的扬弃，才是正道。

大脸猫

苏力 发表于 2014-4-24 21:02
没见我偶杨五郎

五郎有事缠身。稍晚会上来。{:soso_e160:}

闲过信陵饮

色妞妞 发表于 2014-4-24 21:19
这个“女人”是有故事的。
如果没有这个故事，孔子说这句话就很突兀。

记得好象是孔子见了南子以后说的，就电影《孔子》里周迅演的那位

熙儿

晴儿 发表于 2014-4-24 21:15
总之一句：取其神髓、弃之糟糠！
各位继续！

姐 俺在门外站了好久，腿都酸了，还没舍得走，走走后门给俺弄张门票呗{:soso_e113:}

烟雨竹城

色妞妞 发表于 2014-4-24 20:57
请问卧龙先生，孔子的名言：唯女人与小人难养也。这句话有什么出处？放在当代语境下又该持什么样的立场？

我理解：这里的女人，是指重利轻义的小三；这里的小人，是指首鼠两端、见义忘形的货。{:soso_e120:}

卧龙

色妞妞 发表于 2014-4-24 21:19
这个“女人”是有故事的。
如果没有这个故事，孔子说这句话就很突兀。

那就说来听听——多多益善。欢迎{:soso_e113:}

晴儿

一张桌子两杯茶 发表于 2014-4-24 21:14
哪好意思一人喝两杯，我只接一杯，另一杯你陪我喝就行了~~

行！你是客你坐着喝，我就站着，请——{:soso_e160:}

原来你一张桌子两杯茶如此深意啊！
俺今晚柴火妞敬茶消火的干活——俺跟首版说俺不干了
俺捋袖子拼杀去——{:soso_e113:}

卧龙

烟雨竹城 发表于 2014-4-24 21:11
从某种意义上说，儒家思想是社会的安定剂。一个国家一个民族，不可以没有信仰，或者说不可以没有一个可 ...

有信仰是对的，但要看执政者怎么阐述其推崇的思想{:soso_e160:}

愁啊愁

唯女人与小人难养也。

就是说，过去的女子和小孩身体素质差，不容易养活。
无他，都别想的太多。
于丹解释这句话，挨了不少骂。{:soso_e113:}

大脸猫

烟雨竹城 发表于 2014-4-24 21:11
从某种意义上说，儒家思想是社会的安定剂。一个国家一个民族，不可以没有信仰，或者说不可以没有一个可 ...

         儒家思想的认识和烟雨竹城同感。但儒家思想的核心是|“礼”。任何地方出现混乱，都是源于礼之不全。该有的社会等级之礼混乱，是管理混乱之源。周幽王烽火戏诸侯，实则是儿子勾引西戎谋反作乱成功后编出来的所谓历史。周王朝等级制度乱，周幽王其妻纵子作乱，其子勾结外叛，其臣反军拂逆，等级之礼混乱，其害大可误国，小可毁家。{:soso_e160:}

东方翼

晴儿 发表于 2014-4-24 21:15
总之一句：取其神髓、弃之糟粕！
各位继续！

{:soso_e178:}

烟雨竹城

熙儿 发表于 2014-4-24 21:21
姐 俺在门外站了好久，腿都酸了，还没舍得走，走走后门给俺弄张门票呗

来了，也不说话。那还是你二哥吗？{:soso_e123:}

晴儿

熙儿 发表于 2014-4-24 21:21
姐 俺在门外站了好久，腿都酸了，还没舍得走，走走后门给俺弄张门票呗

熙儿你来了，姐揉了揉眼慌忙迎接来迟。。。。
哪用门票啊！你大摇大摆上座
姐给你斟{:soso_e160:}
给你去视点后院打包桂花糕去！{:soso_e178:}

卧龙

大脸猫 发表于 2014-4-24 21:26
儒家思想的认识和烟雨竹城同感。
但儒家思想的核心是|“礼”。
任何地方出现混乱，都是源于礼之不全。
...

人的“生存、温饱、发展”才是最重要的问题。孔子对生死的思考，重要的为三点。
     1、天命论的生死观；2、为政与生死的关系；3、对于生死终极价值的认定。
    这三点即为“志士仁人，无求生以害仁，有杀身以成仁”、“朝闻道，夕死可矣”，这也是孔子生死观的根本特质。惟有他的仁人志士及大众都为他的“道”、“仁”、“德”、“信”而活着，而死去。这点似乎很难，是值得质疑的，作为一个体人，大众都能“朝闻道，夕死可矣”？答案是否定的。他游说列国，可人们并不那样做，结果是“水火吾见蹈而死者矣，未见蹈仁而死者也！”老百姓可以蹈水火而死，没有蹈仁而死的。他反对为政以杀，是以“仁者爱人”、“为政以德”的根本思想派生出来的，显示了他对 “生死”思考的独创，也是孔子对人的生命终极价值的认定。至此问题一、人的生命价值是什么？二，人的生命的终极价值又是什么？难道是无条件和绝对的吗？
     天命论虽距孔子时代甚远，也并非孔子独创，但却是那个时代的普遍观念。孔子虽不信鬼神，却又是“死生有命，富贵在天”论者，而鲁迅却是反对天命论的，他认为古今圣贤许多人主张“运命说”是教人安贫的。因为不信“运命”就“不安分”。故，“运命说” 的根本特质惟对权势者最有利。因此，鲁迅批评中国人，其实是汉族人在“运命说”上表现的毫无坚信的民族性。

大脸猫

闲过信陵饮 发表于 2014-4-24 21:15
补充一句：
春秋大义按今天的理解指的是：正名，唯护中央，唯护统一

名正才能言顺。{:soso_e112:}

东方翼

愁啊愁 发表于 2014-4-24 21:25
唯女人与小人难养也。

就是说，过去的女子和小孩身体素质差，不容易养活。

{:soso_e113:}你不是生病了吗？

烟雨竹城

愁啊愁 发表于 2014-4-24 21:25
唯女人与小人难养也。

就是说，过去的女子和小孩身体素质差，不容易养活。

现在的女人和小孩，营养品化妆品和玩具太多，所以容易发飙！{:soso_e113:}

大脸猫

熙儿 发表于 2014-4-24 21:21
姐 俺在门外站了好久，腿都酸了，还没舍得走，走走后门给俺弄张门票呗

猫姐直接给雅座。{:soso_e178:}

归隐宋朝

       关于孔子是否造孽于后世（这个话题有点惊悚），在今天看来变得有些敏感了，这应该是一种理性的回归。自中国最后一个王朝的覆灭开始，饱受诟病的历史人物应该就是孔子。他的思想，尤其是被董仲舒“诠释”过的理论，成了“五四”前后那一代显露头角乃至后来成为大家的众多人士口诛笔伐的标靶，这是一个令人深思的历史人文现象。那个时期，的确有很多国人在失去了“皇权庇佑”之后变得不知所措。“头上的辫子剪了之后，心里的辫子还留着”，这也是为数甚巨的普遍现象。这有其深层次的社会原因，那就是百姓还没有从新兴共和的社会中获得反差巨大的权利和利益，政府官员的做派与百姓获利实质并没有与皇权时期有显著的不同。所以，绝大多数人对于新兴的国家体制反应迟钝，表现木然，在他们几千年积淀的惯性思维里，官就是官，民就是民，换汤不换药（为官者也是这么想）。基于此，当时的有识之士终于在鞭挞的佐证里寻到了孔子。批判的程度和涉及面总体来看是有所限制的，只是针对维护封建王权思想的“三纲五常”之类。具有讽刺意味的是，这种思潮自国门被列强的坚船利炮打开之后，才开始慢慢酝酿形成。

       这里有个参照物，我们的邻国日本，被美国的佩里舰轰开国门之后，儒教就开始不那么吃香了，失去了安邦定国的地位，只承担着教化礼仪的作用。这要从福泽渝吉说起，他被誉为日本近代思想的启蒙者。跟孔子一样，他首先是一位教育家。他的著作有《脱亚论》、《劝学篇》，特别是在1882年发表的《德育如何》和《教育余文》两篇文章，从正面向儒教主义教育论实行攻击。这是日本近代最早的从国民教育大纲起步，发起的反儒教现象。从此，日本开始向西方看齐。之所以要举这个参照物为例子，想说明一点，我国近现代所谓的进步人士，其出发点大多源自日本，这一点，只要遍查我国近现代名人便知，有一半以上不同政治阵营的人去过这个国家。我想，邻国的反儒浪潮不可能不影响到他们。

       另外一次大规模反孔离我们并不久远，是非理智的，它直接攻击了孔子的人格，甚至到了无“孔”不入的地步，把孔子的思想连同他这个人给一勺烩了。对此，只要有把年纪的人都会历历在目，这里就不多说了。现在出现的黎鸣们的反孔说，我想可能基于两个方面：一是对于“官本位”的厌恶；一是对于“礼”让天下的反感，这让孔子再一次成为代罪羊。黎鸣的观点其实并没有多少谬误之处，只是他的文字形式有太多的压迫感，有些危言耸听。尤其是他举得“斯德哥尔摩症候”更加令人反胃。如此一来，于孔不恭，至少大多数国人难以消受。于此不同的是，今天大多数反孔者对于孔子的人格还是敬仰的，只是反对那些不知究竟是不是孔子原滋原味的部分思想。令我感到讶异的是，反孔与尊孔者，绝大多数都会理性指出孔子思想体系中的精华与糟粕，反而不诬贬、尊而不盲从。理智地立足现实，同样理智地面向未来。

       不得不说的是，在毛时代，一些国家害怕我们输出革命，输出毛主义，而现在却能接受我们输出孔子，一个两千多年前的古人在帮助我们五湖四海的拉关系，这是不是一个很有趣的现象？

       孔子，不管是不是他本人的思想体系，已经统治了国人两千多年的思想领域，无疑它是维护封建帝制的基石，是人性发展的羁绊，但也是中华文化的重要组成部分。孔子代表儒家思想，这一点似乎不容置疑，但儒家思想真的能代表孔子吗？（这里不多说了，我已经在《孔子真的无辜吗》一文中有所阐述）孔子，不管你爱不爱他，确实已经深入到中国人的骨髓里，成了中华元素的标志符号。

       所以，我想今天的讨论重点应该围绕着这样几个主题：
       一是，孔子的思想体系何以统治中国两千余年？不管朝代如何变迁、兴亡陵替，它始终占据着主导地位；
       二是，孔子思想与人性自由有何冲突？毕竟人性的自由发展是人类未来的自我救赎之途，这与孔子的思想是否矛盾？
       三是，若孔子的思想真的会对国家行为、国民行为产生危害，那么这种危害体现在哪里？反之，这种理论的谬误之处在哪里？

       坚决支持讨论！{:soso_e185:}

新石头上的叶子

愁啊愁 发表于 2014-4-24 21:25
唯女人与小人难养也。

就是说，过去的女子和小孩身体素质差，不容易养活。

说我娃和我娃他妈呢{:soso_e113:}

大脸猫

晴儿 发表于 2014-4-24 21:24
行！你是客你坐着喝，我就站着，请——

原来你一张桌子两杯茶如此深意啊！

猫姐心疼晴儿。抱抱。{:soso_e178:}