民与吏

浅浅珍珠蓝

小炸毛 发表于 2024-9-8 17:19
哦

没兴趣

贪腐并非官吏专利，就这一点。你和不主流都认为是官吏的专利。

湘女妃儿

远烟空沫 发表于 2024-9-8 17:05
嗯，如果是我，视情况而定，如果是不会影响他人的小事，听上面的，留好相关证据，那么主要责任因果在他 ...

我也是这样教育我孩子的，别走公。
留证据没用，胳膊拧不过大腿。
我亲身经历过的一件事。
我表弟离婚孩子判给了女方，后来找了一个带孩子的外地女孩。两人再生了一个。男方的地方官死活不给上户口，说是双方都有孩子，再生一个就是超生。最后挑明要给个大红包才给办理。脑补那个红包多少吧，想起就气愤。

远烟空沫

小炸毛 发表于 2024-9-8 17:06
但是贪腐确实只能也只会是官吏们的专属用词

比方说，我成本2块钱的东西卖200，我是生意人只能叫奸 ...

是的，特有专用名词。～

远烟空沫

按倒就亲 发表于 2024-9-8 17:18
人人有欲望，人人(有机会了)都可能贪腐，不代表论金的观点是对的。把贪腐的责任归咎于全民，而反腐的功劳 ...

怎么说呢，我这个人有点不太接地气，很多尤其你说的这些情况我是不太了解真实内幕的，所以我在听到九千亿（先不计较这个数额的真实性）的时候真的被震到了，就是一种不理解，特别不理解。

我之所以发帖，是觉得论金的话有助于深入思考，是不是要把所有的锅都甩给制度问题。

远烟空沫

湘女妃儿 发表于 2024-9-8 17:22
我也是这样教育我孩子的，别走公。
留证据没用，胳膊拧不过大腿。
我亲身经历过的一件事。

是的，这种风气如果盛行甚至愈演愈烈的话，是非常可怕的一件事。尤其让那些本性良善的人被迫卷入更是一种哀伤。如果很多人已经习以为常这种观念了，就是深入思考的一点意义所在。

绝对不主流

远烟空沫 发表于 2024-9-8 17:08
按你的公务员升官发财论，这不正是论金所说的印证吗？

论金那个“贪腐的根源是欲望人性”？人的一切行为都可以归因到人性，这话相对于贪腐话题也就相当于啥也不懂啥也没说

远烟空沫

绝对不主流 发表于 2024-9-8 17:52
论金那个“贪腐的根源是欲望人性”？人的一切行为都可以归因到人性，这话相对于贪腐话题也就相当于啥也不 ...

他那个的深层意思是现在如果人们脑子里都是名利梦了，然后进入权力机构的腐败，经商的行贿，制造业的生产假货，这样一个人人逐利的社会会崩塌的。

无蕊

【我的理解是人民应不包括官员。不然不会有官员为人民公仆说法。古代大家柳宗元也曾说过，吏应为民役（大意）。大学有云：自天子以至于庶人，壹是皆以修身为本。修身是从古至今的科目，但以身作则是最重要的。】

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这个解释是历史的倒退。新中国的建立靠的就是走群众路线，“从群众中来，到群众中去”，不是人民群众，怎么从群众中来。
如果服务员不妨碍其人民的身份，国家层面的服务员怎么就妨碍了。

综上，只能说烟兄与人民群众脱节了，把多余的碗碟散了吧，那个笔筒归我：）

投入

人民领袖爱人民。

怎么爱？

仁爱。----哈哈哈

投入

远烟空沫 发表于 2024-9-8 14:06
我和你的看法相反，腐败产生的原因，权利只是一个条件或说缘，根子恰是人性之贪。自古也出了很多清官。

男人女人、各自的、生理性特征，
比他们都具有的、人的特征。---更重要。


所以会说，
男人、女人，实际两个物种。---火星人、金星人。哈哈哈

螃蟹

论金 发表于 2024-9-8 14:36
你可真搞笑。
贪污被抓到枪毙，仍然前赴后继。朱元璋能把贪官诛九族，仍然前赴后继。
中国这个社会，读 ...

别的国家可没这么严重。看从前的新闻报道，丹麦“30年来最大贪污案”也只是某移民官收了一个中国留学生贿赂的1万美元……

要么是中国制度有问题，要么是中国文化有问题，要么是中国人有问题。你选一个吧。呵呵。

螃蟹

远烟空沫 发表于 2024-9-8 15:56
你的意思是全部都烂了，就像老丑所说的整个酱缸里面都是蛆虫，那他怎么好意思出来蹦哒呢？他也身在缸中 ...

系统性腐败，独善其身很难。

远烟空沫

无蕊 发表于 2024-9-9 09:22
【我的理解是人民应不包括官员。不然不会有官员为人民公仆说法。古代大家柳宗元也曾说过，吏应为民役（大意 ...

嗯，就当我瞎说吧。其它国家不讲，刚搜了一下我国宪法中人民概念的变迁，发现人民作为政治概念其边界有时扩大有时收缩。传统文化中人民是平民、百姓。中华民国时候其主体还曾是全体国民呢，解放后，共产党修宪，最早是革命人民，其对应的敌人不包括其中，WG中甚至更多人被踢出去。现在应该是全民人民了吧。一切以目前宪法和最新版新华词典为依据吧。

远烟空沫

无蕊 发表于 2024-9-9 09:22
【我的理解是人民应不包括官员。不然不会有官员为人民公仆说法。古代大家柳宗元也曾说过，吏应为民役（大意 ...

你眼还挺毒，那个笔筒是那些东东中最贵的。～

无蕊

远烟空沫 发表于 2024-9-9 14:26
其它国家不讲，刚搜了一下宪法中人民概念的变迁，发现人民作为政治概念其边界有时扩大有时收缩。传统文化 ...

吾国是人民共和国，烟自外于人民则失国矣

无蕊

远烟空沫 发表于 2024-9-9 14:29
你眼还挺毒，那个笔筒是那些东东中最贵的。～

俗，我只爱那兰草的线条

远烟空沫

无蕊 发表于 2024-9-9 14:29
吾国是人民共和国，烟自外于人民则失国矣

这个问题不能以国名看待，我上面说了革命人民时代，很多人就被定义为不是人民。那时候也是人民共和国。

绝对不主流

远烟空沫 发表于 2024-9-8 17:58
他那个的深层意思是现在如果人们脑子里都是名利梦了，然后进入权力机构的腐败，经商的行贿，制造业的生产 ...

那是和“一切都是天意，所以官员腐败都怪天意”一个脑残层次的简单归因

知音

无蕊 发表于 2024-9-9 14:29
吾国是人民共和国，烟自外于人民则失国矣

公民就是人民，也包括官员

远烟空沫

螃蟹 发表于 2024-9-9 14:00
系统性腐败，独善其身很难。

前些日子在抖音看到一个年轻的缉毒警察被缅北毒贩残忍折磨48小时至死的视频，难受很久。还是要看到光的存在。还有如浅蓝所说现在公务员并不太好干，管得蛮严的。

远烟空沫

无蕊 发表于 2024-9-9 14:34
俗，我只爱那兰草的线条

就是那兰草的线条刻绘，贵了

远烟空沫

绝对不主流 发表于 2024-9-9 14:36
那是和“一切都是天意，所以官员腐败都怪天意”一个脑残层次的简单归因

并不是，是“上下交征利”之意。

远烟空沫

知音 发表于 2024-9-9 14:43
公民就是人民，也包括官员

公民不等于人民，公民针对国籍而言。

古老的夜

  2024-9-9 14:43

е

远烟空沫

绝对不主流 发表于 2024-9-9 14:36
那是和“一切都是天意，所以官员腐败都怪天意”一个脑残层次的简单归因

如果看不到人的贪欲之弊，则永远不会真正理解人类的争斗。这是娑婆世界的遗憾。

古老的夜

知音 发表于 2024-9-9 14:43
公民就是人民，也包括官员

我去，你也太猛了。公民只是指具有某国家的国籍享有该国法律权利和承担义务的人，属法律概念，但不一定是人民，人民是具有政治属性的集体概念，公民中的大部人是人民，但不能划等号。
比如说老柳是中国国籍，他就是中国公民，但他是通外敌间谍呢，就不能称人民。

绝对不主流

远烟空沫 发表于 2024-9-9 14:50
并不是，是“上下交征利”之意。

哪个国家不是上下交征利？全像中国一样严重腐败么？

远烟空沫

绝对不主流 发表于 2024-9-9 15:02
哪个国家不是上下交征利？全像中国一样严重腐败么？

这句话是孟子强调仁义时针对唯利是图说的。是指所有人都为了个人私利互相争夺之意。如果如你所说所有国家都一样，那就都危险了。你该为人类未来担忧。

螃蟹

古老的夜 发表于 2024-9-9 14:55
我去，你也太猛了。公民只是指具有某国家的国籍享有该国法律权利和承担义务的人，属法律概念， ...

你的意思是在一个人民共和国里，即使有国籍的，也不见得是人民，也就是说。所谓“为人民服务”，其实只是为这个国家里的部分人服务？

古老的夜

螃蟹 发表于 2024-9-9 15:12
你的意思是在一个人民共和国里，即使有国籍的，也不见得是人民？也就是说。所谓“为人民服务”，其实只 ...

不是我认为，本人没这个权力去定义，是“人民”政治属性本身决定的。