【转帖】对真正的社会主义者来说, 社会主义是什么?

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-8-13 10:07
我们来加点肥料，方便了自己而已！你这厕所就是饭店的还懂别人说的“真社会主义者”？

一句“真社会主义者”，表明了那个作者具备一定的分析问题的逻辑思维能力。。。

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-8-13 10:07
我们来加点肥料，方便了自己而已！你这厕所就是饭店的还懂别人说的“真社会主义者”？

是哇。一切问题最后会归结到人本身的问题

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-8-13 10:26
是哇。一切问题最后会归结到人本身的问题

确实。世界者是名世界。

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-8-13 10:26
是哇。一切问题最后会归结到人本身的问题

楼竹知道厕所里为啥镜子多么？

闻所欲闻

九眼天注 发表于 2024-8-13 10:07
我们来加点肥料，方便了自己而已！你这厕所就是饭店的还懂别人说的“真社会主义者”？

要饭花子要饭不给，丐帮帮主来就给。

九眼天注

闻所欲闻 发表于 2024-8-13 11:10
要饭花子要饭不给，丐帮帮主来就给。

有人说，梦里有个舞铅笔刀的，不会是你吧？

闻所欲闻

       【这些“退却”带来了严重的政治后果。
       批评和否定的声音来自四面八方。】
       闻所欲闻：
       是李陀先生自己感到了“严重的政治后果”，还是列宁感到发生了“严重的政治后果”？这是不同的判断。
       列宁等老一代马克思主义者，都是在与无数反对者（外部内部的）的博奕中生存、成长起来的。因为他们没有自己的政权，不是在自己的政权中发号施令，所以反对者N多N多。
       现在，1918年，经过十月革命夺取了政权的列宁，无论他采取任何政策、策略，都会有“批评和否定的声音来自四面八方”。列宁作为老牌革命者，对于这种“批评和否定的声音”已经习以为常了。
       为什么要证明列宁没有感到自己的政策“带来了严重的政治后果”？这关系到列宁对社会主义理论与实践的认识、对“新经济政策”的执行力度，——列宁不是抖抖呵呵滴搞了一个 “新经济政策”的临时措施过渡一下，而是以“新经济政策”作为他对社会主义建设的新思想、新认识的基本实践方法！      

闻所欲闻

       【首先是来自第二国际和第二半国际领导人、孟什维克、社会革命党人的嘲笑和攻击。例如，奥地利社会民主党领导人鲍威尔就直接批评说：“他们在退向资本主义；我们一直说，他们的革命是资产阶级革命。”《路标转换》杂志则攻击说：“你们正在滚进通常的资产阶级泥潭”，而在布尔什维克党内，思想也很不统一，不少人对于“退却”有抵制，有的老党员直接向列宁抗议：“您讲国营商业干什么呢？在监狱里又没有人教过我们做生意！”即使在党的中央委员会里思想也不统一，列宁和托洛茨基、布哈林、季诺维也夫之间，在理论和策略各个层面都有过激烈的争论。这给列宁实行新经济政策带来了非常大的困难。】
       闻所欲闻：
       “他们在退向资本主义；我们一直说，他们的革命是资产阶级革命”、“你们正在滚进通常的资产阶级泥潭”？
       看来，在列宁时代就有“社会主义公有派”和“资本主义改良派”出现了。      

       【何况，1921年前后，一方面，刚结束内战的“俄国就像是一个被打得半死的人”，另一方面，列宁和很多马克思主义者寄予希望的欧洲各国的无产阶级革命浪潮相继失败，使俄国革命完全处于孤立无援的处境。更严重的是，国内各种险情一时并举：工业发展停滞，农业减产，出现严重饥荒，农民由反对余粮收集制引发的不满愈演愈烈，有的地区甚至发生了暴乱。苏维埃政权可以说处在重重危机之中。然而，正是在如此严峻的形势下，列宁和布尔什维克党最终决定在经济领域实行大改革，实施一系列传统马克思主义和社会主义运动从未有过的革命行动，这不仅在理论上是个重大的挑战，在实践上更面临极大的风险。】
       闻所欲闻：
       作为苏维埃当时的政治经济军事环境是严峻的。但是，“传统马克思主义和社会主义运动”在哪里，乌托邦、巴黎公社？——根本没有现成的社会主义运动政策、规范让列宁参考，而是需要列宁亲自创造、制定社会主义运动在苏联的具体环境条件下的新政策、新规范。于是，列宁仅仅根据十月革命到1921年这三年多的有限时间内，“摸着石头过河”，摸索出了“新经济政策”这种“黑猫白猫捉住老鼠就是好猫”的崭新的社会主义市场经济理论策略。
      从建立政权仅仅三年多的时间啊，列宁就为马克思主义的理论与实践找到了一条到达平等社会（共产主义）目标的康庄大道，真了不起——列宁万岁！
      那些蹲在那里看我评论不服滴小盆友，你上擂台来博奕？这回谁上台来骂这骂那，我理都不理。有理由、有说明的才给予回应。

神机妙用

“摸着石头过河”，摸索出了“新经济政策”这种“黑猫白猫捉住老鼠就是好猫”的崭新的社会主义市场经济理论策略。
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这摸着石头过河就是摸出了资产阶级模式？那还搞无产阶级革命干什么呢？现代西方资产阶级国家运行模式不还相对成熟得多吗

神机妙用

你知道社会主义社会与资产阶级社会的本质差异是什么吗

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-8-13 13:06
你知道社会主义社会与资产阶级社会的本质差异是什么吗

别糟蹋肥料了！哈哈。

闻所欲闻

九眼天注 发表于 2024-8-13 13:10
别糟蹋肥料了！哈哈。

颐指气使的官场人士我之前遇见两个，说话表现自己很专业，属于上流社会，就是缺少证据和证明，在擂台上讨不到便宜以后，骂骂咧咧滴走了，而且骂人话很低级下流。比你这低级多了。

闻所欲闻

神机妙用 发表于 2024-8-13 13:06
你知道社会主义社会与资产阶级社会的本质差异是什么吗

先把小盆友对“社会主义社会与资产阶级社会的本质差异”的理解告诉老师，让老师批改你的作业本。

闻所欲闻

神机妙用 发表于 2024-8-13 13:01
“摸着石头过河”，摸索出了“新经济政策”这种“黑猫白猫捉住老鼠就是好猫”的崭新的社会主义市场经济理论 ...

你就是看不惯特色社会主义的“左派”吧。
介绍你看第52楼：
【新提醒】北斗六星网-【转帖】对真正的社会主义者来说,社会主义是什么?_北斗六星  http://bdlxbbs.top/forum.php?mod ... page%3D1&page=2

闻所欲闻

继续评论李陀的文章：

       【关于列宁当年如何团结全党应对这样的挑战，克服具体实践中的一个个危机，世界和国内理论界都已经有了大量研究，我在这里就不重复了。】
       闻所欲闻：
       具体的政治实践，我只是通过电影《列宁在1918》等看到一点皮毛。我还是对苏联史所知太少，不然我得出笼多少当代史文章哦？在本论坛已经有好几篇有关中苏关系的文章。
       正确的史学观念、史学方法，是你写出有创见历史文章的基础，而史料是你文章言之有物的内容。

       【但是，在用“迂回的办法”来开辟一条实现社会主义的新道路的实践里充满了实验性，因而格外崎岖坎坷，我觉得不应该被忽略——列宁并不是没有预料到探索这条新路有很大的风险，甚至可能会失败。】
       闻所欲闻：
       这就与对“社会实验”本质属性的认识不符。“社会实验”是大规模社会实践活动的先遣队、侦察兵，不进行这种“社会实验”的比较，盲目的进行大规模社会实践活动，倒是有很大的风险，甚至可能会失败，这种教训不是至今历历在目？

神机妙用

闻所欲闻 发表于 2024-8-13 14:35
你就是看不惯特色社会主义的“左派”吧。
介绍你看第52楼：
【新提醒】北斗六星网-【转帖】对 ...

你能介绍个啥？你这又不是玄之又玄的菠萝蜜的事。问你的事你又不回答

闻所欲闻

神机妙用 发表于 2024-8-14 00:13
你能介绍个啥？你这又不是玄之又玄的菠萝蜜的事。问你的事你又不回答

你这公有派小跟班，没看见关天茶舍的52楼、54楼已经回答你了吗？难道一说正事，你就表现出一副傻乎乎的样子？

闻所欲闻

神机妙用 发表于 2024-8-13 13:01
“摸着石头过河”，摸索出了“新经济政策”这种“黑猫白猫捉住老鼠就是好猫”的崭新的社会主义市场经济理论 ...

【这摸着石头过河就是摸出了资产阶级模式？那还搞无产阶级革命干什么呢？现代西方资产阶级国家运行模式不还相对成熟得多吗】
       你这是在骂列宁还是怎么着？
       搞无产阶级革命是为了夺取资产阶级和资产阶级政党对于国家政权的控制权，不是为了消灭资产阶级本身。资产阶级、资本家本身是可以为无产阶级革命政权所利用而有所作为的——华为有作为。资产阶级、资本家的消亡，要等到共产主义社会来临之时。这个我在上一篇文章里已经指出。
       西方资产阶级国家运行模式是垄断资产阶级、大资本家集团控制的政党政权模式，你拿这和特色社会主义的共-产-党一党控制的政党政权模式比附，我实在是要捂着脸不忍偷看一眼你的发言，咋这么幼稚可爱呢，——来上《马克思主义幼儿园》跟闻老师学习马克思主义ABC吧？

坐忘庄

重磅企鹅 发表于 2024-8-12 15:20
迄今为止，真正的社会主义闻所未闻

哈哈哈 迄今为止好
闻所欲闻也不错

到那山说那话，没到提前说呢？

话都是[size=20.139999px]妄语、两舌、绮语、恶口
[size=20.139999px]

[size=20.139999px]以后不要再说了。

闻所欲闻

坐忘庄 发表于 2024-8-14 07:49
哈哈哈 迄今为止好
闻所欲闻也不错

你记性不好，打麻将老是忘了坐庄，有一个我没有回复的帖子你咋一点没忘呢？
他的帖子实际上我已经回答了：
【新提醒】北斗六星网-【转帖】对真正的社会主义者来说,社会主义是什么?_北斗六星  http://bdlxbbs.top/forum.php?mod ... page%3D1&page=2
只看52楼、54楼。——不清楚，有问题再提。

闻所欲闻

       【五、
       对这失败的风险，列宁是不是有充分的估计呢？
       还是看看列宁的想法。
       1921年4月21日，列宁在《论粮食税》中说：“社会主义的导师们之所以说从资本主义到社会主义要有一整个过渡时期并不是没有原因的，他们强调新社会诞生时的那种‘长久的阵痛’也不是没有缘故的，并且这新社会还是一种抽象的东西，它只有经过一系列建立这个或那个社会主义国家的各种各样的、不尽完善的具体尝试才会成为现实。”
       ……
       我们今天再重温列宁的这些论说，不能不把它们和列宁去世之后的社会主义运动史联系起来，不能不重新检阅这段历史中的具体实践，不能不注意这段历史中的很多曲折和失败，都和列宁一再指出的不能进行直接过渡以求实现“完整的”的社会主义这一思想有关——建设社会主义如果不怕迂回和退却，不追求“唯一正确无误的方法”，不“去翻看旧本本”以确定道路和方向，而是履行“各种各样的、不尽完善的具体尝试”，那么，落到实践里，很多“具体尝试”不可避免地具有实验性质。
       这也就是说，不间断的社会实验是社会主义实践的一个不可分割的组成部分，也是内在于社会主义革命实践的一个不可或缺的内容。】
       闻所欲闻：
       我觉得，李陀先生不大懂得科学实验原理，过分强调了社会科学实验的风险性、曲折和失败。懂得科学实验原理的人，根本不怕失败，因为实验田面积有限，并非大田播撒，错误代价很小，调整科学实验的条件以后接着再来。我们看列宁的“新经济政策”实行只有短短的三~四年，实际上列宁已经把条件调整了多少次呢？我们没有研究，或许连史料也没有多少。
       就我所知，列宁在他的美国朋友、大资本家海默答应和苏联大做粮食进口生意以后，立即跟海默联系邀请几位美国资本家来苏联租赁企业办工厂，——社会实验条件不断更新，新的实验一个接一个滴接着上。列宁也没有抖抖呵呵滴等待和海默做成几笔生意以后再说？创新精神在大人物头脑里比在芸芸众生头脑里展现得更高、更快、更强。所以巨人比凡人看得更远，干得更快，经验累积更多，水平也就更高。      

神机妙用

闻所欲闻 发表于 2024-8-14 02:41
你这公有派小跟班，没看见关天茶舍的52楼、54楼已经回答你了吗？难道一说正事，你就表现出一副傻乎乎的样 ...

他们说，看你就像个女的。作为女的，是不是想说本人说有些读书的不如吃屎的显得不文明。。。？

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-8-14 10:00
他们说，看你就像个女的。作为女的，是不是想说本人说有些读书的不如吃屎的显得不文明。。。？

可若让有些读书的说说什么叫文明，现在有些读书的可能会写得像书一样。

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-8-14 10:16
可若让有些读书的说说什么叫文明，现在有些读书的可能会写得像书一样。

确实。当习惯了虚伪，那就说什么都不是文明。。。

神机妙用

文明的本质含义，是把要说的问题能说到根本上。。。

闻所欲闻

       【六、
       在1949年后新中国的社会主义历史中，毛泽东的理论和实践与列宁新经济政策中的理论和实践之间，有着什么样的连接和发展关系，是马克思主义研究的重要课题，讨论和著述已经不少。可是，我觉得在有一些方面，如在社会主义的“过渡”这个问题上，列宁关于不能简单地直接实现“‘完整的’社会主义”的思想，及其实践中具体政策的实施，在中国的革命实践里如何被继承，又如何被毛泽东做了创造性的发挥和发展，以及其中的成败得失，还可以做更细致的探究。】
       闻所欲闻：
       什么时候毛泽东的理论和实践与列宁的新经济政策联系上了？据说还“讨论和著述已经不少”，本人一篇也没有看到，真是孤陋寡闻、闻所欲闻啊。别是论证证明毛泽东的公有制理论实践，和列宁的新经济政策如何背道而行滴吧，否则就是拉郎配。

       【例如，若不直接实现“‘完整的’社会主义”，就必然会面临社会主义所有制的一个核心问题——列宁所说的“共产主义制度下的国家资本主义”，应该如何理解？在具体实践中应该如何实现？其制度形态可能或应该是什么样子？这些问题在《论粮食税》等著述中虽然有所阐发，可是没有来得及在实践中实施、检验和解决，列宁就于1924年去世了。而后继的斯大林主义，完全离开了列宁的思想和路线，不但自己编制了另外一个剧本，以至最后导演了苏联社会主义革命彻底失败的悲剧，同时还给社会主义运动留下巨大的难题。】
       闻所欲闻：
       “斯大林主义，完全离开了列宁的思想和路线，不但自己编制了另外一个剧本，以至最后导演了苏联社会主义革命彻底失败的悲剧，同时还给社会主义运动留下巨大的难题。”
       李陀先生这句话，说到了世界共产主义运动的症结：斯大林的社会主义公有制路线，给国际共产主义运动在理论与实践上造成了极大困扰，走上了一条崎岖的羊肠小道。之后包括苏联在内的大批社会主义国家，纷纷跌下资本主义复辟的悬崖！斯大林同志，你惭愧吗？
       这个问题，还是由闻所欲闻来总结历史教训吧，可惜时间太少。

九眼天注

神机妙用 发表于 2024-8-14 10:23
文明的本质含义，是把要说的问题能说到根本上。。。

是的。而不是像楼竹这样拼命用尿和着沙粒盖楼……

闻所欲闻

神机妙用 发表于 2024-8-14 10:00
他们说，看你就像个女的。作为女的，是不是想说本人说有些读书的不如吃屎的显得不文明。。。？

才有点正经相，很快又回复你的本性了。
啰嗦这些是想让别人出洋相，还是让自己出洋相？估计你一点都不清楚
你喊“他们”来，一个一个揍下擂台。女的很难缠，男的三下五除二，ko几个就如小菜一碟。

神机妙用

九眼天注 发表于 2024-8-14 10:30
是的。而不是像楼竹这样拼命用尿和着沙粒盖楼……

嗯，当恰巧与那样的所谓的读书的对话，那应该告诉他为什嘛说他不如吃屎的，这就是文明。。。

闻所欲闻

九眼天注 发表于 2024-8-14 10:30
是的。而不是像楼竹这样拼命用尿和着沙粒盖楼……

你这当领导滴给跟班红头阿三带坏了，叫下行上效。
领导冒号滴脾气我领教过，绝大多数当领导滴肚里没啥货，都是秘书、师爷给写稿，由领导冒号宣读。即当领导又能写文章滴那都是天才，如毛（泽东）刘（少奇）之类。