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北斗六星网 六星时事 六星杂谈 朝鲜战争我们胜利了吗
楼主: 再折长亭柳
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朝鲜战争我们胜利了吗 [复制链接]

121
发表于 2016-2-11 15:24 来自手机 |只看该作者
偶是来看墓阁的 发表于 2016-2-9 00:13
呵呵,把牛大喷和傻二喷的话送给你,你应该去看看尼赫鲁及印度人写的回忆录。

那两个只把洋人的说的东 ...

这个老东西居然还没死

那就新年快来吧。

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122
发表于 2016-2-16 14:17 |只看该作者
军事永远是为政治服务的,任何国家都一样。柳老兄此文观点让我大跌眼镜,起码以你的智慧和见识不应有如此见解。

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123
发表于 2016-2-16 15:42 |只看该作者
卧龙 发表于 2016-2-16 14:17
军事永远是为政治服务的,任何国家都一样。柳老兄此文观点让我大跌眼镜,起码以你的智慧和见识不应有如此见 ...

“因为在板门店签的是停战协定,因此,美国若再次对朝用武,无须联合国再次授权”,我是看了这个,才觉得“打败美帝野心狼”的结论不怎么对头,因为狼还可以随时咬你,怎么是败了呢?

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124
发表于 2016-2-16 15:48 |只看该作者
本帖最后由 再折长亭柳 于 2016-2-16 16:23 编辑
卧龙 发表于 2016-2-16 14:17
军事永远是为政治服务的,任何国家都一样。柳老兄此文观点让我大跌眼镜,起码以你的智慧和见识不应有如此见 ...

怎么了?朝苏中三国的政治目的是什么?朝鲜是要统一半岛,苏联是要在东方扶持出中朝两个准加盟国来,中国是想借此与老大哥贴的更紧有个大依托,对方的意图是什么?维护原先划定的三八线,东西方阵营各占半边。结果呢?

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125
发表于 2016-2-16 16:16 |只看该作者
朝鲜把7月27日叫做祖国解放战争“胜利日”,韩国则称之为“停战协定日”。美国总统奥巴马演讲时,他背后写的是“Korean War:the 60th anniversary” (朝鲜战争60周年纪念日)。按照朝鲜的说法,朝鲜赢得了这场战争,而韩国和美国的说法则有所不同。
朝鲜为什么说自己赢了这场战争?关于这个问题,北京大学国际关系学院冷战问题研究专家牛军教授告诉笔者一个有趣的故事:去年他的班里有一个来自朝鲜的留学生。通过揭秘苏联档案,目前的历史学家都知道那场战争是朝鲜发动的。但这个朝鲜学生坚决不同意,他说:“美国和韩国侵略朝鲜,我们成功地打退了敌人的进攻,所以这是我们的胜利。”这是朝鲜学生对朝鲜战争的“解释”。不言而喻,这种解释是以他在朝鲜收到的教育而决定的,而不是以历史事实为依据的。
历史是不断演变的过程,历史需要解释,历史更需要沉淀。每个时代,每个国家,有各种不同的“国情”,进而会对同一段历史作出各种不同的解释。可以肯定的是,我们必将超越历史的恩怨,对这段历史的不同解释终究会达成一种尊重客观事实的、理性的共识。
美国对朝鲜战争也有了新的解释。7月27日,在华盛顿国家大草坪上的朝鲜战争纪念碑旁,美国总统奥巴马向朝鲜战争老兵宣称:“我们可以满怀信心地说,那场战争并非平局,而是一场胜利。”
奥巴马说的“胜利”理由是:“5000万韩国人民生活在自由和生机勃勃的民主制度下,韩国是世界上最具活力的经济体之一,同朝鲜半岛北方的压迫和贫困形成鲜明对照,这就是胜利,这就是你们留下的遗产。”
在美国,朝鲜战争常被称为“被遗忘的战争”(Forgotten War)。还有人说,朝鲜战争其实是美国人“希望忘掉的战争”,因为他们没有取得明显的胜利。对美国而言,这样的战争除朝鲜战争以外,就只有越南战争了。分析者认为,奥巴马对朝鲜战争的新解释是“被遗忘的胜利”(Forgotten Victory), 这是为了鼓舞美国民众。
目前,朝鲜与美国都宣称自己胜利了,但这都不是客观事实。朝鲜战争并没有结束,停战协定只是“暂时停止”打仗而已。在战争还没有正式结束的情况下,没有一方有权宣布自己取得了这场战争的胜利。但是实际情况并非如此。韩国一直抱怨朝鲜把停战协定日称为“胜利日”的不合法性。朝鲜则认为自己有自己的解释权,一个小国家面对美国这样的大国打了一战,保持“平局”已经很不错了,其实算是一种“赢”。韩国国家安全战略研究所首席研究员高英焕(音)认为,朝鲜自己发动了战争,结果自己的领土遭受重创,数百万人牺牲,留下很多孤儿。他说:“这是一场输的战争。”他的另外一个身份是前朝鲜外交官。
中国如何定义这场战争也受到韩国媒体的广泛关注。
这次中国外交部在介绍李源潮率领中国政府代表团赴平壤参加朝鲜停战60周年纪念活动时,不是提的“抗美援朝”,而是提的“朝鲜战争”。 韩国媒体分析,这意味着解除了与朝鲜的盟友关系,要与朝鲜建立“正常国家关系。”
且不论此种观点正确与否,仅就这次提法上微妙的变化在韩国引起的巨大反响、以及后来在中国国内引发的不同讨论本身就说明,大家对这段历史都非常敏感,并且各执己见。

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126
发表于 2016-2-16 16:22 |只看该作者
朝鲜战争使得中国解放台湾的进程受阻,苟延残喘至今。

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127
发表于 2016-2-16 16:47 |只看该作者
本帖最后由 再折长亭柳 于 2016-2-16 16:50 编辑
卧龙 发表于 2016-2-16 14:17
军事永远是为政治服务的,任何国家都一样。柳老兄此文观点让我大跌眼镜,起码以你的智慧和见识不应有如此见 ...

二战结束后,美苏议定朝鲜半岛以三八线为界,南北分治。北方是苏联扶持的金日成,南方是美国扶持的李承晚。金日成违反联合国协定,突破三八线去打韩国,试图一统半岛,遭到联合国军的反击。由于当时苏联是联合国成员,而中国不是,因此,东方阵营就由中国去参战帮助朝鲜,苏联只暗中出军火。打来打去,双方都打不下去了,签了停战协议,恢复了三八线,半岛依旧是南北分治。
        这算是谁胜利了呢?

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128
发表于 2016-2-17 15:58 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2016-2-16 16:47
二战结束后,美苏议定朝鲜半岛以三八线为界,南北分治。北方是苏联扶持的金日成,南方是美国扶 ...

呵,我们不谈中国参与朝鲜战争的对与错,也不说苏、朝、美的政治目的,毛并不支持金打响第一枪,参战也只想保北安全而已。仅从新中国参战的政治目的而言(或毛的政治意图)。毛认为军事斗争是为最高政治利益服务的,而一个民族和国家的生存和独立应放在首位。一、新中国需要一个安全的国家周边环境来建设和发展自己;二、加入联合国。中国近百年来倍受外敌欺辱,毫无民族和国家尊严可言,因此,当时的新中国(毛)急切需要一仗定亁坤打出国威,新政府需要得到全世界的承认加入联合国,并且要做一个受人尊重有影响力的大国。三、要做到2点又必须依靠外力帮助,而毛选择了社会主义阵营中的前苏联,事实上49年开始中苏就进入了非常亲蜜的关系,中国参战斯大林答应苏联为中国研制原子弹提供帮助。事实上,中国在朝鲜参战后,新中国才被请进了联合国,才有了伍修权‘联合国上大闹天宫‘。才有了后面的赫鲁晓夫政府帮助中国研制原子弹,尽管在研发过程中因中苏在意识形态上和国家利益上产生矛盾而赫鲁晓夫撕毁合约撤走苏联全部专家,但第一个核反应堆完全来自苏联,也为中国提供了技术指导和设备帮助,最后中国才在短时间里,1964年拥有了自制的第一颗原子弹。也正因为中国拥有了原子弹才让世界秩序发生改变,中国才真正跨入了具有影响力的‘世界核大国’。而以上这些就是中国参战后其中的政治收益,当然中国也为此付出了高昂代价。
抛开这些不谈,就谈军事,请问:中美交手从哪里开始?就地理位置而言,战争初期北朝鲜军队三天攻下汉城,7月厎将南朝鲜军和美军逼到最后一道防线——釜山。而9月15日联合国军美陆军第十军仁川登陆突袭北朝鲜军,28日重夺汉城,直到打到鸭禄江畔的中朝边境,中国军队10月19日入朝,25日和美军打响第一仗,从这里才是中美之间真正较量的开始。即:始于中朝边境,终于三八线。中国将武器装备优良的联合国军从中朝边境打退到三七线附近,对手并主动停战和谈。仅从军事角度而言,谁胜谁败?因此,史料上称朝鲜战争我们胜利了,无可厚非,也基本属实。美国军方也承认在朝鲜战争中的军事失败,目空一切的二战名将麦克阿瑟也因此而晚节不保。直到今天,美国即便谈越南战争也避而不谈朝鲜战争,为什么?因为越南战争是美国政治上的失败,而朝鲜战争完全是美国军事上的失败,美国陆军称自立国以来从未败绩,朝鲜战争第一次被打败,而且美国王牌军却败给一个贫穷落后的国家,败在一支武器和后勤装备落后且差距存在代际的军队之下,他们认为这是美国的耻辱。


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129
发表于 2016-2-17 16:29 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2016-2-16 15:42
“因为在板门店签的是停战协定,因此,美国若再次对朝用武,无须联合国再次授权”,我是看了这 ...

可以理解成:阶段性打败~~~

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130
发表于 2016-2-17 16:30 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2016-2-16 16:22
朝鲜战争使得中国解放台湾的进程受阻,苟延残喘至今。

说句题外话:台湾,愿意被解放吗?谁能真正代表台湾民众的心愿~~~

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131
发表于 2016-2-17 16:34 |只看该作者
卧龙 发表于 2016-2-17 15:58
呵,我们不谈中国参与朝鲜战争的对与错,也不说苏、朝、美的政治目的,毛并不支持金打响第一枪,参战也只 ...

这类问题,我只负责围观。嗯,也只能围观~~~

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132
发表于 2016-2-17 16:35 |只看该作者
卧龙 发表于 2016-2-16 14:17
军事永远是为政治服务的,任何国家都一样。柳老兄此文观点让我大跌眼镜,起码以你的智慧和见识不应有如此见 ...

柳二很有智慧和见识吗?

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133
发表于 2016-2-18 21:49 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2016-2-16 16:22
朝鲜战争使得中国解放台湾的进程受阻,苟延残喘至今。

傻二啊“,朝鲜战争使得中国解放台湾的进程受阻”。这是不争的事实。可造成这个结果的原因,正说明了美帝的野蛮,无理和霸道。说明了抗美援朝的必要性

你可不要痴呆的跟着脑残们说那是因为我们的抗美援朝造成的哦。学点历史,美帝可是在朝鲜战争刚爆发两天,就宣布派出第七舰队封锁台湾海峡的。而那时,志愿军还没组建呢。

如果不是中国志愿军把联合国军打的败退回三八线,美帝能打着保护民主的旗号肆意干涉朝鲜内政,得手后很有可能打着保护中国的民主旗号,乘胜挥师中国东北哦。

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134
发表于 2016-2-18 22:30 来自手机 |只看该作者
至于说到谁打的第一枪
1950年6月25日凌晨,战争爆发。各方媒体纷纷如此报道:
平壤:南韩的伪政府国防军于当日凌晨,从三八线地区全线向北朝鲜发动了出其不意的军事进攻。(应该不是全线,只是海州)
韩国国家广播电台:南朝鲜政府军正在节节胜利地向平壤推进,不久就将解放北朝鲜。
各国媒体:
1950年6月25日凌晨1时许,南朝鲜陆军第一师(师长白寅桦“Paik In Yup”准将)部署在翁津半岛的第17团部队发动了闪电进攻,占领了三八线以北5英里的朝鲜民主主义人民共和国黄海道首府海州市。 6月26日美联社、合众社,以及当日《泰晤士报》、《曼切斯特卫报》、《每日电讯报》、《每日先驱报》、《芝加哥论坛报》均对此进行了报道。
难道西方媒体乃至韩国媒体也被朝鲜操纵了?

再来看看
1948年8月24日,李承晚集团和美国缔结了关于建立美国指挥下的武装力量的协定。
1949年6月,美国参谋长联席会议主席博尔特表示“我感觉南朝鲜部队的准备优于北朝鲜部队,建立南朝鲜部队和提供物质援助的目标已经达到了”。
撤军后,仍有大量美国顾问在韩国军队中,一直配到营一级,且美国仍然控制着军事指挥权。
1950年2月14日美国国会通过的援助法案表示,对南朝鲜的经济军事援助是为了朝鲜统一,“一旦南北朝鲜统一,这个援助将停止”。
正是美帝的支持,才使得李承晚不断猖狂的叫嚣:“北进统一”。

其实,谁打的的第一枪并不重要。重要的是北朝鲜和南韩法理上至今都认为朝鲜半岛是一个国家。金日成和李承晚都想实现统一,而在当时只能靠武力。就像国共之争之战,只是内战。中国人民志愿军被迫赴朝参战,朝鲜半岛至今不能统一。根子在前苏联的混蛋。要是当年拥有一票否决权的苏联,在联合国否决掉美国的提案,也许就没有什么联合国军得以干涉朝鲜内政。朝鲜军队早就把南韩军队灭了,朝鲜半岛早就统一了。中国,也就不需要牺牲那么多优秀的儿女了。
有那些优秀儿女们在,台湾也许早就收复了。

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135
发表于 2016-2-18 22:37 |只看该作者
本帖最后由 再折长亭柳 于 2016-2-19 00:49 编辑
偶是来看墓阁的 发表于 2016-2-18 22:30
至于说到谁打的第一枪
1950年6月25日凌晨,战争爆发。各方媒体纷纷如此报道:
平壤:南韩的伪政府国防军 ...

很简单,开打之前,朝鲜半岛是三八线分成的南北两个朝鲜,北边的金大马棒想吞并南朝鲜,首先攻打南韩,结果打了半天,直到在板门店签了停战协议,双方不打了,半岛上还是三八线分成的两个朝鲜,谁胜利了?

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136
发表于 2016-2-19 00:50 |只看该作者
金豆豆 发表于 2016-2-17 16:35
柳二很有智慧和见识吗?

嗯嗯,是颇有,这点你不必怀疑。

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137
发表于 2016-2-19 01:05 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2016-2-19 00:50
嗯嗯,是颇有,这点你不必怀疑。


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138
发表于 2016-2-19 10:12 |只看该作者
金豆豆 发表于 2016-2-17 16:34
这类问题,我只负责围观。嗯,也只能围观~~~


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139
发表于 2016-2-19 10:47 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2016-2-16 16:22
朝鲜战争使得中国解放台湾的进程受阻,苟延残喘至今。

这包含两个意思,一、如果说朝鲜战争的爆发,是因为此战事让中国失去了用武力解放台湾的最佳机会,我认同。二、若说朝鲜战争中是因为中国出兵朝鲜,所以才导致阻碍解放台湾的进程,这就是瞎扯!明显是有所指向的别有用心,不知你是啥意思。
一、时间上的出入:美国第七舰队进入台湾海峡在前(6月27日),而中国出兵在后(10月19曰秘密入朝,25日与联合国军遭遇战);
二、朝鲜战争爆发后,台湾特殊的地理位置改变了美国对台湾的决策走向:地图上显示,日本、南朝鲜、台湾连线成了一个三角形,南朝鲜、台湾成为日本的第一道屏障,说白点保住了台湾就保住了日本,因为日本是工业重地,更是美国在亚东地区的前进重地,朝鲜战争中联合国军的大部分军工需品都来自日本,日本也因朝鲜战争发了大财,经济迅速复苏。所以,杜鲁门以‘地位未定‘’’的借口改变了战前对台湾任其死亡的决策;
三、意识形态决定美国对新中国的态度:苏联与中国同属社会主义国家,毛对苏联的态度更让美国有后顾之忧。朝鲜战争爆发前麦克阿瑟就竭力主张加大力度支持老蒋台湾(战后也擅自秘见老蒋),虽然当时美国有菲律宾和琉球,无需再把台湾建为军事基地,但要防止中共解放台湾后,苏联可能掌控台湾,成为苏联不沉的航空母舰,将对美国构成巨大威胁。基于这个逻辑,于是就出现了令人费解的举动,6月25日战争刚爆发,美国的第一反应不是解决南朝鲜怎么派兵,而是先想到台湾,第二天杜鲁门就下令第七舰队进入台湾海峡。目的一是防止台湾地区发生战乱,影响美国在朝鲜半岛的战事,二是预防中共进攻台湾,将台湾这艘不沉的航母落入到敌对阵营的社会主义国家手中。
这里不得不再提到联合国军总司令五星上将麦克阿瑟。他是典型的‘反共‘人物,因为这个意识形态在朝鲜战争中影响他的思维和行动方向。他对中国军队的印象逻辑也是,中共红军被国军追打过,国军被日军追打过,而日军却被美军打败,所以,中共军队必然不是美军对手,也不会大举出兵朝鲜。以他在一、二战中的经验,对战争的理论是,战争双方拼的就是装备和金钱,朝鲜战争中,美国可谓是海、陆、空占尽优势,而且打着联合国的旗帜站在道德至高点上,即便6月25曰遭遇中国军队他还断言中国只是小股军队,甚至还叫嚣要把战火烧到中国,事实上他把战火确实巳烧到了鸭绿江边的中朝边境,也正是他的狂妄自大和冒进,对中国军队的不了解和不尊重,才有了‘圣诞攻势宣言’’的笑柄而被杜鲁门解职归国,从美国军队中的传奇英雄沦为了一个退伍老兵,当然之后也才有了他的《老兵不死》,这是题外话。
所以,有人说朝鲜战争是中国无法避免的一场战争,也不无道理。所以说,中国出不出兵,台湾格局无法改娈,无论怎样因为中国出兵才阻碍了解放台湾的进程之说,确属无稽之谈,或对历史的无知,或幼稚。


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140
发表于 2016-2-19 10:49 来自手机 |只看该作者
再折长亭柳 发表于 2016-2-18 22:37
很简单,开打之前,朝鲜半岛是三八线分成的南北两个朝鲜,北边的金大马棒想吞并南朝鲜,首先攻 ...

你个傻二,胜利属于中国军队!这你都不懂?

要知道,中国军队可不是从三八线介入的。一个拿木棒的把十几个拿刀枪的从鸭绿江边打回三八线只算平手?你脑残的可以啊?

具体谁开的第一枪,并无定论。有定论的只是,开战不久韩国就溃败的一塌糊涂。没看上面的东东?开战伊始,朝,韩及多国媒体可都是说是韩先开始的统一战争哦。

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141
发表于 2016-2-19 11:30 |只看该作者
卧龙 发表于 2016-2-19 10:47
这包含两个意思,一、如果说朝鲜战争的爆发,是因为此战事让中国失去了用武力解放台湾的最佳机会,我认同 ...

您的文字都看过了,支持!

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142
发表于 2016-2-19 14:56 |只看该作者
黄子 发表于 2016-2-19 11:30
您的文字都看过了,支持!


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143
发表于 2016-2-19 16:15 来自手机 |只看该作者
鹦鹉学舌,师出一门。

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144
发表于 2016-2-19 17:11 来自手机 |只看该作者
牛芒 发表于 2016-2-19 16:15
鹦鹉学舌,师出一门。

呵呵,你个傻牛。只会这个?
学舌学的有理有据的,远比你这样的被脑残们给忽悠的不辩黑白的蠢牛强太多了不是?

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145
发表于 2016-2-19 17:11 来自手机 |只看该作者
牛芒 发表于 2016-2-19 16:15
鹦鹉学舌,师出一门。

呵呵,你个傻牛。只会这个?
学舌学的有理有据的,远比你这样的被脑残们给忽悠的不辩黑白的蠢牛强太多了不是?

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146
发表于 2016-2-19 17:45 |只看该作者
醉笑陪君三千场 发表于 2016-2-11 15:24
这个老东西居然还没死

那就新年快来吧。

祝你也猴年猴了吧唧的快乐。

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147
发表于 2016-2-19 18:29 来自手机 |只看该作者
偶是来看墓阁的 发表于 2016-2-19 17:11
呵呵,你个傻牛。只会这个?
学舌学的有理有据的,远比你这样的被脑残们给忽悠的不辩黑白的蠢牛强太多了 ...

你就是这些同门中的二师兄。嘻。。。

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148
发表于 2016-2-20 00:23 来自手机 |只看该作者
牛芒 发表于 2016-2-19 18:29
你就是这些同门中的二师兄。嘻。。。

你可不是傻二门中的牛魔王,只是面破烂的牛皮鼓。呵呵

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149
发表于 2016-2-25 10:53 |只看该作者
偶是来看墓阁的 发表于 2016-2-20 00:23
你可不是傻二门中的牛魔王,只是面破烂的牛皮鼓。呵呵

中美对朝制裁达成一致。你心目中的兄弟加同志的金三胖已成过街老鼠,你有何感想?

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150
发表于 2016-2-25 12:45 |只看该作者
本帖最后由 再折长亭柳 于 2016-2-25 12:46 编辑
偶是来看墓阁的 发表于 2016-2-19 10:49
你个傻二,胜利属于中国军队!这你都不懂?

要知道,中国军队可不是从三八线介入的。一个拿木棒的把十 ...

从解密文件看,美国当时根本就没有将战争扩大到中国的意图,连蒋介石要求参战都被美国阻止了。后来,麦克阿瑟主张打中国边境的运输线,还被美国总统和国会议员们担心战事扩大而撤职了。最后,美国也是签署的停战协议,维持的是三八线分界。中国纯属替人火中取栗。

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