也来说道一下宋美龄和江青这两个人

公理力

绝对不主流 发表于 2024-12-18 13:52
抓的全是国家领导人级别
还粉碎“军事政变”阴谋呢，连审判结果里都没有这条罪状，就是反党反毛迫害革命 ...

虽然是公审，但凡涉及高层的，都是机密，是绝对不会提那类情节的
何况，本来就提前抓起来了，属于未遂，根本没机会成为犯罪事实，客观上没法定罪
实际上，上海那帮人得不到北京任何消息，成了热锅上的蚂蚁，后来有多人回忆文章中提到这一情况

令箭

公兄，你确定你有辨别历史人物的哲学眼界么？
嬴政一生从被史记打上标签之后，历朝历代那么多智人是怎么评价嬴政的？
若不是秦竹简重见天日，泼在嬴政身上的包浆厚重的污水，是不是永远被中国人印象了呢？
不要有任何绝对的结论，包容相异观点吧。

绝对不主流

公理力 发表于 2024-12-18 14:03
虽然是公审，但凡涉及高层的，都是机密，是绝对不会提那类情节的

何况，本来就提前抓起来了，属于未遂 ...

因为你现在被抓了，就是你嫖娼未遂的证明？
你的法律意识停留在文革时期

榆园书话

公理力 发表于 2024-12-18 12:40
呵呵，红墙内的很多事，已经不那么神秘。

海外有大量回忆录出版，大多出自当年的见证者手笔，甚至是长期 ...

我认为我们看到的，都是政治读本。毛在世时，都是吹捧，毛不在了，庙里有泡屎都是江青拉的。

绝对不主流

榆园书话 发表于 2024-12-18 14:06
我认为我们看到的，都是政治读本。毛在世时，都是吹捧，毛不在了，庙里有泡屎都是江青拉的。

四人帮就是用于背锅的
还是斯大林那套清洗手段

公理力

绝对不主流 发表于 2024-12-18 14:01
其实当时所有干部都是毛的走狗，让咬谁就咬谁，没人敢反抗
所以江青说的是事实，只是不被法庭认可，更不会 ...

毛很长时间，连中央政治局开会都不到场的，就靠他侄子毛远新传话

文革期间江青干得一些事，不见得都事先请示毛，如指使上海帮抄文艺界人士的家这类“小事”

炉渣渣

春水秋霜伊人 发表于 2024-12-18 13:58
基本是这样。
正如毛念井冈山旧情。邓是念毛不杀之恩。

邓最滑头，多次反水，文革前是刘一派的，然后一看不对就把刘卖了，因为有立功表现，毛放他一马，多次写信写检查，然后又反

令箭

辩证地看毛委员。
1955年之前，令人敬仰。
1955年之后，毛委员的每一句话都是错的。
毛委员自己和胡乔木说，自己的选集截止1949年为宜，四卷即可。

绝对不主流

公理力 发表于 2024-12-18 14:09
毛很长时间，连中央政治局开会都不到场的，就靠他侄子毛远新传话

文革期间江青干得一些事，不见得都事 ...

“不见得”只是你不见得
当时中央的每一个人都得小心翼翼揣摩圣意，不用事事都要毛下令，甚至很多时候毛下令做的事出问题了，毛还会矢口否认

公理力

榆园书话 发表于 2024-12-18 14:06
我认为我们看到的，都是政治读本。毛在世时，都是吹捧，毛不在了，庙里有泡屎都是江青拉的。

那位李姓私人医生的书中，有不少不合逻辑的夸大其词（如他不可能在场的），是可以看出来的。后来还看到当年的吴姓护士长、卫士等几位工作人员驳斥那本书的文章，有些确实符合逻辑，但也从反面间接证实了某些说法是事实。
另外，还有很多回忆录、文章等，很多关键情节有不同作者的交叉佐证，是可信的。

公理力

绝对不主流 发表于 2024-12-18 14:05
因为你现在被抓了，就是你嫖娼未遂的证明？
你的法律意识停留在文革时期

你这扯哪去了，被抓了，是未遂的原因
至于证据，则来自不同当事人的交叉佐证和电话记录等
咋能把被抓与证据混为一谈？

公理力

令箭 发表于 2024-12-18 14:11
辩证地看毛委员。
1955年之前，令人敬仰。
1955年之后，毛委员的每一句话都是错的。

大约到1956年的八大吧，八大确定的方针、路线等还是没大毛病
然后57年毛的反右“阳谋”开始，就没眼看了，
之后就是58年搞大跃进，大炼钢铁，之后提出三面红旗就彻底跑偏了

绝对不主流

公理力 发表于 2024-12-18 14:24
你这扯哪去了，被抓了，是未遂的原因
至于证据，则来自不同当事人的交叉佐证和电话记录等
咋能把被抓与证 ...

你被抓了，是你嫖娼未逐的原因
法庭审的是她以往迫害别人的事实，说他们篡党夺权指的是“捏造了毛主席按即定方针办的政治遗嘱”，没有什么政变未遂一说

绝对不主流

公理力 发表于 2024-12-18 14:31
大约到1956年的八大吧，八大确定的方针、路线等还是没大毛病
然后57年毛的反右“阳谋”开始，就没眼看了， ...

赫鲁晓夫清算斯大林的秘密报告出来之后，毛就开始疯了，56年，毛要争斯大林的政治遗产，做共产国际的话事人，不肯给赫鲁晓夫当干儿子
等赫鲁晓夫说发动朝鲜战争的罪魁是斯大林和毛两个人时，彻底疯了，别说当不了社会主义阵营的大哥，连合法位置都没了，朝鲜战争里的贡献变成了罪行

公理力

令箭 发表于 2024-12-18 14:05
公兄，你确定你有辨别历史人物的哲学眼界么？
嬴政一生从被史记打上标签之后，历朝历代那么多智人是怎么评 ...

令箭兄说的没错，这个帖子纯属就事论事，包括方法论辨析
我的主要观点是不要对任何人绝对化，好人可以做坏事，坏人也有做好事的时候
另外，本帖不是对两个人物的任何一位做全面评价，这点应该是清楚的

公理力

春水秋霜伊人 发表于 2024-12-18 13:58
基本是这样。
正如毛念井冈山旧情。邓是念毛不杀之恩。

邓这个立场还是有充分考虑的
他当年给出的理由是，一旦全面否定毛，整个党的历史也就没法弄了
等于整个党被否定了，不止是否定毛一个人的问题

绝对不主流

公理力 发表于 2024-12-18 14:46
邓这个立场还是有充分考虑的
他当年给出的理由是，一旦全面否定毛，整个党的历史也就没法弄了
等于整个党 ...

四人帮背不动毛所有的锅，只好搞个三七开，玩一下辩证法

海棠影下

公理力 发表于 2024-12-18 12:49
嗯，样板戏在很大程度上是她的苦劳和功劳。

京剧等传统戏剧这些年一直喊继承、振兴，其实是因为一直在 ...

没辙，闭关锁国情况下，样板戏有官方撑腰还能夜郎自大，打开国门试试，邓丽君一曲靡靡之音胜过百万雄师。

绝对不主流

样板戏是艺术领域禁锢百姓思想统一价值观的工具
把样板戏当成一种贡献、成就，这是奴性的表现，如同在赞美元朝的初夜权制度

炉渣渣

绝对不主流 发表于 2024-12-18 14:37
赫鲁晓夫清算斯大林的秘密报告出来之后，毛就开始疯了，56年，毛要争斯大林的政治遗产，做共产国际的话事 ...

是秘密报告惹的祸，在共产国际内爆了一颗原子弹

水流云在

江是伟人一生的瑕疵
第五任丈夫，简直是没眼看。
宋也不是蒋的原配，也是第几任太太了，好在白头到老了。

春水秋霜伊人

令箭 发表于 2024-12-18 14:11
辩证地看毛委员。
1955年之前，令人敬仰。
1955年之后，毛委员的每一句话都是错的。

不敢苟同。毛自己，是一以贯之的。

春水秋霜伊人

公理力 发表于 2024-12-18 14:09
毛很长时间，连中央政治局开会都不到场的，就靠他侄子毛远新传话

文革期间江青干得一些事，不见得都事 ...

你的重点不到。
重点是，老人家不到，但看场，控局，着力，是没有留白的。
你是想当然。
除了文件，用人，还有电话啦。
政治，能留白吗？留给谁？

春水秋霜伊人

炉渣渣 发表于 2024-12-18 14:10
邓最滑头，多次反水，文革前是刘一派的，然后一看不对就把刘卖了，因为有立功表现，毛放他一马，多次 ...

你还是建个模，比如利益共同体，比如同频同志，比如生死患难……王朝不是菜市场，没有提篮作价，谁最滑头。

炉渣渣

春水秋霜伊人 发表于 2024-12-18 16:56
你还是建个模，比如利益共同体，比如同频同志，比如生死患难……王朝不是菜市场，没有提篮作价，谁最滑头 ...

有区别，所以结局不一样，比如彭就是很实在的，还有一些宁折不弯的就不多说了

再折长亭柳

公理力 发表于 2024-12-18 13:21
引用了两位的原话对比，这与你说得这种胡侃编故事还不是一回事

敢胡扯的人现在太多了。

春水秋霜伊人

炉渣渣 发表于 2024-12-18 18:19
有区别，所以结局不一样，比如彭就是很实在的，还有一些宁折不弯的就不多说了

你是尺子，或者坐标系，不太适合的问题。

战斗鸡

令箭 发表于 2024-12-18 14:11
辩证地看毛委员。
1955年之前，令人敬仰。
1955年之后，毛委员的每一句话都是错的。

1955之前令人敬仰？革命成功后杀人全家？公私合营？

投入

绝对不主流 发表于 2024-12-18 14:51
四人帮背不动毛所有的锅，只好搞个三七开，玩一下辩证法

哈哈哈

斯大林是六四开，

下一位，估计要二八了。

投入

公理力 发表于 2024-12-18 14:46
邓这个立场还是有充分考虑的
他当年给出的理由是，一旦全面否定毛，整个党的历史也就没法弄了
等于整个党 ...

邓这个立场还是有充分考虑的
他当年给出的理由是，一旦全面否定毛，整个党的历史也就没法弄了
等于整个党被否定了，不止是否定毛一个人的问题
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是的。

不止有人追责周，
确实也有人追责毛。呵呵